主持人：林意玲（台灣醒報社長）
主講人：嚴震生（政大國關中心美歐研究所研究員）
紀錄整理：張朝瑋
主持人（以下簡稱「問」）：美國又再次碰到政府停擺的狀況，80萬公務員被迫休無薪假，這情況已經發生了好幾次，每年只要政府與國會之間發生衝突，導致杯葛政府預算，就讓政府沒有錢支付薪水，以至於政府被迫關門，影響相當大。
這一次的情況非常特別，因為川普掌有兩院（共和黨多數）的優勢，但為何還是造成停擺，請嚴老師為我們說明一下。
已是第三次關門
嚴震生：這已經是今年第三次關門了，2018年1月時曾關閉3天，2月時關閉1天，而這次關門可能會持續比較長時間，川普本來希望是在聖誕節之前達成協議，但他堅持要有築美墨圍牆的預算，這是民主黨不能接受的。
但民主黨目前在兩院都還是少數，可是在參議院戰多數的共和黨也不願意接受美墨圍牆預算，而川普知道明年1月參議院將換民主黨把持，以後要通過就更難了。所以想要在這個「跛鴨任期」中將其通過，可沒想到他的參議院也反對此事，而且川普原本說會有所妥協，但後來又反悔了，還宣稱說如果不過，帳全算他頭上，他不在乎，結果現在大家真的把帳全算他頭上了。
加上很多參眾議員已經回到他自己的選區放年假了，不可能再把他們召回來開會，所以能幫川普投票的人更少了，加上參議院的反對，眾議院通過了也沒用，讓川普現在進退兩難。
墨國不鳥川普
川普之前競選時就說要蓋圍牆，而且是墨西哥買單，但墨西哥根本不鳥他，川普後來改口說那美國先蓋，再要墨西哥付錢，但國內就質疑說即使我讓你蓋了，墨西哥依然不付錢怎麼辦？所以川普最新的說法是，把北美自由貿易協定換成美墨加貿易協定後，從墨西哥手中賺來蓋圍牆的錢，但這完全不符貿易制度，是兩碼子事。
這就是川普進退兩難的原因，加上這幾天陸續傳出非法移民的小孩在拘留所死亡的消息，引起人權團體的撻伐，讓大家更不願意去搞出這樣一道圍牆，所以才導致政府關門。
無薪假還是會補發薪水
雖說如此，但國安還是很重要的，所以國土安全部等單位應還會是繼續運作，但對執政無必要性的國家公園就是第一個先關門。很多人都擔心政府關門後是不是就放無薪假了，還好參議院有備案，等到政府恢復上班後，該發的薪水還是會補發。
這對受影響的人來說至少有個保障，不會讓公務體系成為犧牲品，因為可能有不少人就是靠那份薪水來付房貸等，這些都是川普沒有考慮的。但川普想要的這道牆，我想還是很難蓋起來。
第二道牆也崩壞
這是川普面對的第一座高牆，已經崩壞，再來是第二座高牆：通俄門，這把火已經從他的私人律師燒到競選經理，甚至慢慢燒到自己的家人，包括他的女兒女婿等。因為川普在選舉期間都還在俄羅斯投資他的川普大樓，所以大家就懷疑俄羅斯有介入大選，但川普矢口否認，而等參議院換民主黨當家後，可能就會啟動許多對川普的調查，這是開始崩壞的第二道牆。
另外，大家還關心的是，川普的女兒及女婿在沙烏地阿拉伯是否也牽扯到不當利益，因為川普到現在都不願意譴責沙烏地阿拉伯暗殺卡舒吉的事，還堅稱沙烏地是好朋友，且川普的兒子也見過俄羅斯高層，並對此事撒謊，這些參議院到時可能都會調查。
而眾議院則可能會調查一事，就是川普的報稅紀錄，之前川普一直拒絕公開相關紀錄，但不好意思，國會有了調查權，麻煩你乖乖交出來。所以圍繞在川普周圍的保護傘都一一消失了。
撤軍讓美失信用
川普要面對的第三個麻煩是敘利亞撤軍問題，因為這件事事先並沒有讓國防部長知道，所以部長馬提斯宣布辭職。以前川普總是宣稱說他的執政團隊相當優秀，大家可以相信他，但這團隊成員已經一一離他而去，像幕僚長凱利早先也掛冠求去。這是川普面臨的難題。
而敘利亞撤軍還有個嚴重問題是，美國的信用恐怕將蕩然無存，像以色列就對此事很不滿意，認為將讓伊朗與俄羅斯的勢力坐大，且沙烏地（什葉派）也是你的盟邦，難道願意讓敘利亞的遜尼派更鞏固其勢力嗎？所以大家都搞不懂為何川普突然宣布要撤軍。還有，長期對美國友好的庫德族，等於是被川普拋棄不管，讓他們可能會被阿塞德政府的軍隊消滅。
不是不能撤軍，但是大家都擔心，俄羅斯會藉此機會在當地鞏固勢力，而且川普不是很批判伊朗嗎？為何要讓伊朗在這裡壯大。川普等於是拋棄了盟邦，你現在讓以色列陷入麻煩，那以後其他盟邦還能相信美國嗎？
民粹不能用於執政
這些執政面臨的高牆不只是他個人、政府團隊的問題，也危及到美國在國際上的信用，都在慢慢崩壞當中，所以說川普的民粹作風是不能應用在執政上的，這也是在川普執政兩周年前夕，給美國的一個警訊。
問：謝謝嚴老師豐富的說明，解釋了川普從他個人到政府團隊、外交上的種種問題，可說他已經是四面楚歌或是眾叛親離。可是川普到現在似乎還是不知ˋ轉圜，心態上甚至有點類似「雖千萬人吾往矣」。
嚴震生：而且他還說要跟金正恩再見面，但金正恩都沒有確實遵行去核武協議，又是個獨裁者，川普你整天都在罵那些民主國家的領導者，反而跟這些獨裁者好像處得很自在，這點美國人應該要看清楚。
川普從以前一個實境秀的主持人，到房地產大亨，並跟紐約當地的許多小報社關係不錯，大家常彼此取暖，但現在他要把這套搬到執政上，其實是不夠的。
如今，川普雖然養出了一批死忠支持者，但如果民主黨多關心一下勞工階層的話，這些支持者未必就會再支持川普了，恐怕連共和黨的建制派可能也會受不了。