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亞馬遜大火沒法擋 全因巴西太消極?(20190829嚴震生)

醒報編輯部 2019/09/01 16:14 點閱 97165 次

主持人:林意玲(台灣醒報社長)
與談人:嚴震生(政大國關中心美歐研究所研究員)
文字整理:廖亭雅

主持人(以下簡稱「問」):主要位於巴西的亞馬遜雨林,近期發生非常嚴重的大火,且已延燒很長一段時間。但根據各國的媒體報導,巴西總統對於救火非常消極,認為燒一燒也好,這樣能擴大更多的農業面積,不希望雨林佔據巴西的土地。

但亞馬遜雨林可是全球之肺,是地球一個很重要的呼吸地方。環保議題是目前很多人所關心的議題,所以亞馬遜大火,不只是一個國家的問題,也引來了全世界的關心。這也使很多國家願意出錢、金援,希望巴西趕快把火撲滅

對此,巴西總統一開始還不願意接受,認為這攸關內政、是他的自由,後來又認為只要不干涉巴西,給錢是可以接受的。所以現在大家都可以看到「貪婪的巴西」,不願意好好保護雨林,甚至現在已經燒掉很多面積。請教嚴老師,您怎麼看待巴西大火衍生成的環保問題?

種樹拯救世界

嚴震生:首先,巴西亞馬遜叢林是地球的肺,確實有它的道理。因為幾個月前還有新聞特別提到,地球面臨全球暖化、氣候變遷等問題,有人提出最有效的解決方式,其實是種樹。

所以那個時候,大家還想說,我們每個人至少都應該要幫忙種樹。假使種樹的確對環境有幫助,而亞馬遜本來就有一塊這麼大的叢林,就應該更加保留、不容破壞,才對人類生態方面有所幫助。

人為大火是關鍵

但森林大火其實算是自然的一部分,因為到了夏天、旱季的時候,氣候乾燥的確會使森林起火,那這次巴西為什麼會受到這麼大的重視?就是因為它不只是天然的火災,也有很多是人為的。

人為也有分好幾種,一種像在巴西為了開發而開墾土地,但最主要是大規模的農業需要土地,而且有些大規模農業名義有些還弄的很好聽,例如說種植玉米為了能有生質油,藉此用綠能源取代石油。

砍樹是為了環保

但聽起來就很衝突,因為他們種玉米的目的是要當作能源使用,結果反而說是為了不要老是使用石化能源、造成汙染、氣候變遷及全球暖化等問題。結果現在反而為了種玉米把樹砍掉,結果不也一樣?

還有如果大家對電影有興趣就會知道,在巴西亞馬遜裡有很多的原住民,當他們生計受到衝擊後,他們也需要自己的耕地,所以會有一些人為的開發。而且這一次大火,沒有人說可能是大企業財團去蓄意放火,若看情形的確部分是個人燒毀、以便耕種的情形,卻因沒辦法控制才會蔓延成現在這地步。

矯情巴西

如果看地圖,會發現從巴西的東北角一路到西部都有火苗,需要很多人力的資源才能夠滅火,這也是為何法國總統馬克宏會如此重視,因為他是最重視氣候變遷的人,從法國巴黎氣候協議能夠看出來,而他也認為亞馬遜大火肯定會影響全球氣候,才提出要金援2200萬美金(約6億多台幣),希望能夠幫助巴西救火。

但因為馬克宏有批評過巴西的總統,於是巴西拒絕了金援,導致所有人都有些錯愕,因為巴西目前很需要各種的援助、怎麼會拒絕?是否太過矯情?不過現在看來,巴西也願意跟其他一同受影響的6個拉丁美洲國家(除了委內瑞拉外),一塊坐下來共同討論如何處理大火的問題。

私人恩怨擺一邊

目前巴西也已經接受智利的援助,雖說智利離亞馬遜比較遠一點,但也是南美洲國家。我認為巴西還是應該先把自己跟馬克宏的私人恩怨放下,努力先撲滅亞馬遜火勢才是重點。

問:謝謝嚴老師的分析。不過亞馬遜大火延燒至今,眾說紛紜、很多人都認為是陰謀論,覺得巴西在縱容這場大火。尤其過去一個月,亞馬遜就有3萬6千個起火點被點燃,這是第一。

第二,今年比去年整整多了80%火源,而且火只要一燒起來是非常迅速的,俗話說「遠水救不了近火」,也難怪大家會認為雨林會消失、抱持的心態都不是很樂觀。請教嚴老師,如果國家本身不是很積極要滅火,其他國家只能乾著急?

知名人士紛紛呼籲

嚴震生:我覺得至少能看到很多國際知名人士都有紛紛出聲,表示願意幫忙,包括電影明星李奧納多‧狄卡皮歐個人有捐很多錢,還有蘋果(Apple)總裁也願意出來幫忙呼籲,整體看起來國際社會是很重視,問題是巴西到底該怎麼樣平衡自己內部企業或商業需求。

完成大我、犧牲小我

談到這,我相信一定有一個問題會再度浮現「為什麼我要為了全世界,來犧牲我國未來的發展?」,所以巴西有可能還是想要工業化,認為自己需要更多的土地、種更多的玉米,好讓有豐富的能源可賣,畢竟巴西大概是全世界生質能源最強的一個國家。

但這樣雨林肯定會產生問題,而且我們也看到森林的確非常難管理,除了上述這些狀況外,甚至還有盜林的問題。過去台灣也有這種情形,然後在非洲也有很多原始森林,為了販賣原木家俱材料給中國而遭到大量砍伐,且後續還引發了很多爭議。

原住民的兩難

我自己在非洲的時候,就有遇過。對方說,與其讓大企業把住在原始林附近的原住民,好讓他們能把樹木砍伐、賣給中國賺錢;我還不如讓那些原住民自己盜砍樹木賺錢,還比較好。

這不僅能夠減少貪腐問題,又能照顧到這些市井小民。讓他們砍賣,起碼還能讓他們能夠生活;而不是給大企業或被政府貪污掉。這問題真的是蠻弔詭的,是不是只要有雨林的地方,當地的原住民就不能再靠木材生活?但如果要替換生活方式、改成農業,是不是又要砍伐樹木?

政府監督是重點

簡單來講,是否要改變原住民的生活型態?我相信不僅台灣面臨這個問題,巴西或非洲也都有同樣的問題。尤其他們在當地長期居住,也有自己的生活方式,不可能迫使他們搬遷。

儘管原住民過去也會伐林,但他們人數不多、不會影響到生態;倘若開放了大企業進駐,很可能會有人產生私心、衍生成盜林問題。

所以我這次看到巴西,就會讓我想到非洲,以及台灣曾有過的情形。我認為這都是需要政府不斷的監督、偵查,同時需要一般的社會團體幫忙監督政府,才不會發生。

全世界都在關注

問:沒錯。亞馬遜雨林大火還在燃燒,且中非的安哥拉、剛果及玻利維亞也有大火的現象,世界都非常關心這幾個國家目前遭遇的森林大火,因為這已然不是一個國家的問題,而是會影響到全球的問題。

嚴震生:澳洲也是,只是澳洲的樹林並不大,感覺才沒那麼嚴重,但巴西絕對是最重要的一塊。只希望巴西總統波索納洛不要再這麼堅持自己,因為他一直在等馬克宏跟他道歉,才肯接受法國金援,雖然他目前也接受了英國的救助。

主持人:謝謝嚴老師今天接受訪問,希望巴西的火勢能停止延燒,也希望巴西能夠發揮救災的精神,全心救援地球之肺。


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