主持人：林意玲（台灣醒報社長）
與談人：嚴震生（政大國關中心美歐研究所研究員）
文字整理：廖亭雅、張元融
主持人（以下簡稱「問」）：這次川普大陣仗訪問英國，引起國際重視。我們都知道美國跟英國是長期盟友，早年兩個國家更是感情深厚，要攻打別的國家也都是意氣相投，其實美國人本來就是從英國坐五月花號來的，所以美英兩國的關係非常特別。
不過，這一次川普訪問英國，無論是所說的話與所做的事，都讓英國難以消受。大家都知道，英國是一個很傳統的貴族國家，雖然川普跟他的太太在禮儀、服裝上都能夠為了英國變得講究，可實際上，他的態度跟言語對這樣的一個古老國家恐怕是很難接受。
請嚴老師分析，美國元首川普特地訪問英國，而英國現又面臨脫歐及梅伊下台的情勢，訪問的意義何在？
美英關係的糾葛
嚴震生：主持人剛剛說到，美國跟英國在傳統上有獨特的關係。而且美國是從英國獨立出來，照理來說，你跟過去的殖民政府打過一場仗，關係不見得會多好。
美國從 1776年宣布獨立，到1781年打敗英軍，然後1783年簽合約後，才算是正式獨立，但還是與英國有相當多的矛盾，在美國經歷國內革命的時候，大概也有一半或是近四成的人是反對脫離英國的。
這個情形到1812年，美國發起唯一一次跟歐洲的國家，也就是英國的一場戰爭，名為1812年戰爭。並且在西班牙沒落之後，美國跟英國在拉丁美洲是有競爭的，好比委內瑞拉，美國就有點在鼓勵對方脫離英國，自己獨立。
兩次大戰拉近距離
直到美國跟英國在加拿大的邊界處理很多問題，才逐漸演變成真正的友好關係，尤其是19世紀末期以後，美國開始崛起，英國也認為美國是最好的夥伴，緊接著20世紀兩次大戰，美國都選擇站在英國，兩國的特別關係，大概就是從這開始。
特別在美國還沒加入二次大戰之前，羅斯福總統就跟邱吉爾首相就通過大西洋憲章，以租借法案的方式，在當時租給英國很多的武器來對抗德國，從那時友好關係就一直持續。
即使二次大戰以後，美國成為世界第一大強，同時取代英國，關係依舊維持的很好，而且通常美國總統上任後，第一個出訪的歐洲國家，一定是英國。
川普鼓吹脫歐
1975年，英國加入歐盟。但其實英國本身也是一直在大西洋的兩側徬徨，到底自己應該算是歐洲國家？還是跟美國比較合宜？如今我們看見英國做出了選擇，英國加入歐盟40多年，現在選擇退出歐盟。
對此，美國、特別是川普總統，在他還沒上任美國總統前就不斷火上加油，那時候也被認為與英國的脫歐黨，包括前英國外交大臣、保守黨黨魁候選人強森關係良好。
不過川普兩年前就應該要去英國訪問，只是英國民眾抗議聲浪非常大。而這一次川普的拜訪時間，正好是諾曼地登陸75年紀念，與英國一起紀念6月6日，並彰顯兩國間的友誼關係。
干涉內政犯大忌
但我們不能忘記，川普這次拜訪英國，犯下政治人物一個大忌，就是不應該干涉該國的內政。首先，我們知道梅伊早已不受歡迎，現在也已辭去職位，而川普認為要去支持脫歐大將強森，還想跟脫歐領導人保羅法拉奇會面。
川普對英國其他政治人物也有很多批判，譬如工黨的黨主席，以及與強森爭奪黨魁的保羅法拉奇，川普都呈現一副好像很不在乎的態度。從這些角度來看，難怪川普抵達英國時遭到好幾千人聚集抗議，甚至還設一個川普抗議區。
這大概是美國過去總統，比如說歐巴馬、小布希都沒有遭受過的待遇。而且剛才也提到英國是一個傳統的老派國家，非常在乎禮儀，過去就認為美國人毛毛躁躁，沒有傳統的外交禮儀，然而現在川普又更加深了歐洲人對美國人的負面印象。
英國人基本上分裂
雖然川普訪英仍受到英國女王伊莉莎白二世的接待，並進行國事相關訪談，可我認為英國人基本上是分裂的，有一部分的人覺得川普之所以支持英國脫歐、大力鼓吹英國脫歐，這樣美國就可以與英國簽自由貿易，讓美英兩國又回到一個特殊的關係。
但對於與歐盟有感情的另一派，就會認為川普是來搞破壞的，摧毀歐洲的團結，我相信，從來沒有一個美國的總統訪問英國是會受到如此爭議的，就連第一個選出來非洲裔的歐巴馬總統，在過去也是受到英國很大的歡迎。
問：從美國跟英國的長期關係，到這次川普訪問英國所受到的抵制或抗議，為什麼英國人會討厭川普？
除了川普前面干涉英國內政外，其實在很多方面的政策上，英國的社會氣氛似乎已經改變，包括女權、環保、反戰、工運等議題都與川普的觀念不同，反川普就成了必然。
侵門踏戶說三道四
嚴震生：不僅如此，還有華為的問題。美國自己跟華為鬧翻，並跟中國打貿易戰與科技戰，現在也禁止美國公司賣東西給華為，不讓美國採用華為的系統，卻同時要求英國或是其他歐洲國家都要一起抵制。
目前我們看到的是日本、澳洲、台灣、紐西蘭或加拿大應該會加入，至於英國仍舊是考量當中，因為這樣的行為不一定符合他們國家利益，可是川普卻還是強勢要求，於是英國人就會認為川普侵門踏戶、說三道四的，對英國這樣一個尊重禮儀、非常講究傳統的國家，確實很難接受。
問：這中間還卡著一個很重要的問題，就是梅伊要下台了，那川普到底要去見誰？梅伊自身都算是過氣了，這一次美英見面會能達到什麼結果？花了如此大的力氣、時間前往，究竟能收穫什麼？
不受歡迎的美國總統
嚴震生：在我來看，川普訪問英國、接見女皇、接觸英國傳統的皇室，對於一個世界重要的政治人物之一，還是有一些幫助。畢竟英國皇室招待是很深的傳統，倘若美國總統如果在上任後，尤其是第一任還不做一個正式的訪問，說老實話，這要說彼此有什麼特殊的關係也很難講得過去。
川普已經跟加拿大總理杜魯道鬧翻，現在又與墨西哥在打新貿易戰，所以川普會選擇英國作為盟友，也算是讓他比較能夠發揮，畢竟川普與法國馬克宏及德國梅克爾的關係都不好，於是英國未來的領導人，將成為川普很重要的盟友，這也是他必須多加關注英國的原因之一。
主持人：歸納嚴老師所說的，英國自己國內問題很多也都自顧不暇，還要面對川普對政治上的指點，並且要求英國不要用華為跟5G，又鼓吹英國無協議脫歐，這種種的行為，都讓川普成為不是很受歡迎的人，很難有甚麼突破。