主持人：林意玲（台灣醒報社長）
與談人：劉屏（美國華盛頓資深媒體人）
文字整理：李牧權
主持人（以下簡稱「問」）：最近全世界最關心的應該就是，南北韓領導人在平壤舉行「文金三會」，即文在寅與金正恩的第三次會談。雖然事情發生在朝鮮半島，兩國之間不管是兄弟鬩牆也好，共同利益也好，都讓全世界關心矚目。原因是大家都非常關心北韓到底會不會放棄核武，這當然還包括美軍目前還駐紮在韓國，所以當中的緊張情勢，跟兩國領袖的對談所帶來的影響，都是舉世關切的。
19日兩韓已簽了一個共同宣言，這當然是好事，請問金正恩跟文在寅之間的談話互動到底會不會有什麼實質的影響，或者對全世界的意義又是什麼？
美國非常關注「文金會」
劉屏：第一，美國非常關心這次的「文金會」，原因如您所說，美國在南韓有駐軍，那個地方形勢不穩，對美軍來說，當然就是一種威脅，或者說可能就要為此付出生命代價。
第二，就是北韓發展的核武，還有它的長程導彈。北韓對美國現在構成的威脅，已不只是在朝鮮半島、琉球、關島的美軍，甚至美國本土都可能遭到威脅。所以南北韓的關係如果能改善的話，可大大減輕北韓對自由世界的威脅，而這個自由世界當然包含美國本土，所以美國關切度才會那麼高。
以另一個層面來說，美國總統川普6月12日才和北韓領導人金正恩見過面，美國當時很快就做了個承諾，就是美國和南韓的軍事演習叫停，冀望換取北韓走向無核化。
如果北韓沒有走向無核化，或者說走向無核化的進程不符合美國預期，對於川普來說，當然是一件很不高興的事。那麼美國會採取什麼樣的措施？或者是在聯合國裡會不會進一步加強制裁，這也都是美國所關心的。
另一個重要的原因是，南北韓雙方現在「自己」可以直接的面對面的對話，不須透過第三者，使得雙方都展現願意改善關係的態度。
南北韓各取所需
南韓有南韓的需要，它希望北韓的武力威脅能夠逐步降低，包括大規模毀滅性的武器，據說在北韓邊界有2萬門大炮，那一門一發炮彈對南韓會構成多大的生命財產的損失？所以南韓有這樣的需求，希望和北韓的關係能夠逐步改善。
北韓也有北韓的需求，那就是北韓的經濟。它希望南韓能夠有些協助，也希望國際上的制裁能夠逐步減少，所以這就是南北韓雙方因為自身的需求而願意和對方進一步對話的主要理由。
如果北韓發射核武，周邊的國家當然也會受到影響，所以周邊國家也很關注這次文金會。
問：如果要講彼此的疑慮，北韓很害怕，因為一旦無核化，就等於沒有一個很重要的優勢，來維護北韓自身的權益了。
對南韓來講，現在好不容美軍在這裡，不管是長程導彈也好，或者是演習也好，南韓不可能馬上就撤下美國的保護傘，所以雙方都有所顧慮，因為雙方都擔心一旦輕易放下武器，可能導致全盤皆輸，您覺得有這個可能性跟擔憂嗎？
各留一手 保存實力
劉屏：有的！這就是為什麼要追求所謂的「高層外交」。像有一段時間，金正恩和川普兩個人彼此罵來罵去，等到兩個人正式見了面之後，一下子氣氛就緩和多了。大家還記得1972年2月發生的事情嗎？時任美國總統尼克森到北京見毛澤東，然後美中之間的緊張氣氛就舒解了很多。
然後你再看鄧小平在1979年到美國訪問，一下子美國和中國大陸彷彿展開了蜜月期。昨天，大家都還擔心你們兩個人會怎麼樣；今天，大家都鬆了一口氣。這就是說，的確我們要保有一定的實力，免得對方到時候翻臉不認人。
不過，到了這種高層的互訪，然後突然之間會翻臉不認人的機率就很低了。像金正恩和文在寅兩個人的見面，美國這邊的確擔心，可是對於兩韓來講，最重要的是，他們彼此之間要用什麼樣的態度來對待，等到他們真正達成一個協議，美國的軍隊駐留的可能性或需求性都會降低。
那麼同樣的，北韓雖然無核化，可是它也許是階段性的，比方說美軍撤離了50%，那麼我的核武也減少50%，也就是說這些都是可以討價還價的。大家也都知道，政治其實是一種妥協的藝術。
當然，日本一定會擔心，因為南北韓真的越走越近，至少在經濟上能夠統合的話，對日本來講，領先的優勢可能會縮小。
雙方仍有顧慮
美國畢竟還是南韓的後盾，而且北韓還有中國大陸的支持，連現在北韓和美國之間的各項協議的前提，都是容許北韓政權繼續穩固下去。美國國務卿提出這樣的保證，美國撕毀自己承諾的可能性就很低。
所以整體來說，您剛才講的這種雙方都還有一些顧慮確實是存在的，所以雙方如果是在讓步，或者是有什麼妥協的話，那也是要一步一步地談，在這中間或許會有很多的條款，這是可以預期的。
問：您剛剛提到，既然見了面就比較不容易翻臉不認帳，不過，我們看到6月12日金正恩跟川普在新加坡舉行高峰會談後，有關北韓如何去核的具體方案上卻還有分歧，甚至整件事情陷入僵局，使得川普在美國裡外不是人。
川普總是用樂觀的心情來看待當初的協議，可是北韓到現在，老實講，可以用四個字「紋風不動」來形容。這種情況很多人都懷疑說，「川金會」到底達成了什麼？所以，我想很多人也會懷疑，所謂的「文金三會」能夠達到怎樣的共識，大家其實是抱著很大的問號。
川普跟金正恩有沒有第二次會談，而第二次會談又會往前推進什麼？其實大家都覺得，北韓說歸說，好像也沒什麼太積極的表現，讓川普在美國灰頭土臉，您有沒有同樣的看法？
文金會比川金會成功
劉屏：時空背景是有很大的差異！確實兩韓領導人過去見面也有很多類似的宣言，結果並沒有真正的落實。那麼在「川金會」之後，美國期望的確很高，結果到今天看起來，北韓似乎讓步很有限。
這中間有幾個原因，第一，當時「川金會」的協議本身就是比較含糊的。同樣的，美國所做的讓步本身也是隨時可以調整的，像美韓聯合軍事演習暫停，它要恢復很快就可以恢復了。而北韓所說的無核化，要用多少年的時間，或者是怎麼樣的實施階段，當時並沒有提出來。
對南韓來說，它希望和北韓關係改善，有一個很重要的因素，就是南韓現在年輕的一代，希望朝鮮半島統一為一個國家，他們的意願不像上一代，就好像台灣的情況，有所謂的「天然獨」。
當然這可能會有所改變，這不是一個絕對，它是動態的，如果單純就統計數字來看，文在寅現在比以前更有機會達成和平協議，而對北韓而言，現在它和南韓的差距越來越遠，不但是經濟上，各方面的差距都很大，加上國際間對北韓的制裁也越來越嚴厲，所以北韓也在這種現實的考量下，不得不和南韓達成一些協定。