主持人：林意玲（台灣醒報社長）
與談人：嚴震生（政大國關中心美歐所研究員）
記錄整理：謝宜帆、蘇家瑩
一、反對黨與民眾示威 委內瑞拉持續動盪
主持人（以下簡稱問）：委內瑞拉反政府示威已經持續一段時間，總統馬杜洛要怎麼來因應這些狀況，恐怕也是亂上加亂吧？
民眾上街盼獲重視
嚴震生：馬杜洛是在委內瑞拉強人查維茲後繼任總統，可是他沒有後者的強人背景，加上近年來油價低落， 當石油價格很低的時候，仰賴石油輸出賺取外匯的委內瑞拉，國家財政自然會出現大問題。
尤其，馬杜洛長期壓制反對力量， 直到最近真的是爆發了。人民挨餓的情況非常嚴重，在貧窮線底下生活的人越來越多，所以只能走上街頭，希望能獲得政府重視。
反對黨雖然在國會擁有強大的力量，沒想到，政府利用憲法法庭宣布國會「失職」，將由憲法法庭代理， 讓內政風波鬧得更為劇烈。現在馬杜洛表示，要重新制憲來處理這些問題。他的支持者跟反對勢力不斷地在委國首都加拉卡斯衝突，讓人擔憂。
不得不說，南美洲近來左派的勢力明顯有些式微，更嚴重的是，當國家經濟沒有辦法改善，委內瑞拉的混亂會不會持續而影響到其他國家。
問：現在馬杜洛堅決不下台，那麼他能困獸猶鬥多久呢？
馬杜洛欲削弱國會
嚴震生：馬杜洛現在是想繞過反對黨所控制的國會，成立一個新的「國民立憲會議」、訂定一個新的憲法， 意在削弱國會的力量，繼續他自身威權的領導。我認為，委內瑞拉雖然曾有過強人執政，但是該國從1958 年以來，就一直是兩黨制的民主國家，過去20 年來民主制度是比較差，起碼軍事政變沒有成功過。
簡言之，委內瑞拉的軍人是可以容忍左派勢力，甚至是一些政策。但是當混亂局面難以收拾的時候，會不會又有軍事政變發生？這是我們必須要注意的。
馬杜洛正一意孤行，認為只要有支持者擁戴就能順利推動修憲、搞出國民立憲會議，看能不能把反對黨在國會的優勢給抵消掉，並制定出一部新的憲法，就算國家混亂的局面讓他被迫退出「美洲國家組織（OAS）」也無所謂。原本，外界還寄望OAS 可以干預委國的政治，看起來是不太容易。
當一個國家走向衝突對抗的狀況時，國際社會當然會關心，但是就連OAS 對此事也無從使力。
問：馬杜洛現在還面臨到經濟問題， 委內瑞拉長期以來通貨膨脹、經濟景氣不佳，在在都影響到他的支持度， 這也是很重要的原因吧？
油價低落重創經濟
嚴震生：當然。我有親人曾經在委內瑞拉做過石油工程師，當地真的是「水比油貴」，石油非常便宜。國家過去也透過石油，以很低的價格爭取古巴的友誼、保護和支持。現在油價太低，成為當前最大的問題。
馬杜洛現在提出非常民粹的做法， 說要把基本工資調高6 成，還說要發幾百間免費公寓給民眾，希望能夠讓百姓的躁動「降溫」。我認為，雖然經濟不好，若能將政治過程開放或許會能緩解民眾的不滿；反對黨要求馬杜洛提前下台，或是提前選舉，不見得是合理的，因為馬杜洛有他自己的任期。
但是，馬杜洛應該靜下來跟反對黨來對話，看有什麼方法來度過這個經濟難關，否則今天即使他撐完這個任期，下次要想再參選，勝率非常低。
問：當地民調顯示，有7 成民眾是反對馬杜洛的。照這麼看來，就算有國民立憲會議，要舉行全民公投，馬杜洛也未必討得到便宜？
用憲法彰顯正當性
嚴震生：對，除非反對黨笨到採取杯葛。我們看到很多非洲國家的反對黨就是如此。因為他們認為就算參與投票也不會過，乾脆就讓這個新憲缺乏正當性或合法性，可是如果今天反對黨是有機會贏的，千萬不要笨到去杯葛法案，應該是用憲法來證明。
畢竟馬杜洛不是查維茲，後者當年修憲通過，不表示馬杜洛這個繼任者有查維茲這樣的民眾魅力，獲得民眾支持，我認為，馬杜洛是沒有的。所以就像主持人說的，今天即使馬杜洛通過一個新的憲法，不一定會得到民眾和反對黨的認同，更別說他會不會贏得下次選舉。
問：結論變成馬杜洛是在做困獸之鬥？他能抵擋反彈聲浪多久是問題， 如果他下台，另一股勢力會如何崛起呢？
反對黨應與民同愾
嚴震生：我認為，他不一定會立即下台，因為他還是在走民粹路線，搞修憲、賦予公投等，這絕對還是民主程序，可以緩解國際帶來的壓力。其次，政府的強硬派認為馬杜洛沒有辭職下台，這對他來說是一個可以維持他在執政黨內的領導力。
但是，若今天這個公投沒有通過， 或者說制憲會議不見得能做出結論， 這樣拖延時間很快就會被人看破手腳。反對黨只要繼續團結下去，是有機會可以推翻馬杜洛的政權，這股勢力若能與民眾站在一起，馬杜洛下台的時間是時間的問題了