主持人：林意玲（台灣醒報社長）
與談人：嚴震生（政大國關中心美歐研究所研究員）
文字整理：張庭維
主持人（以下簡稱「問」）：首先請問嚴老師，最近最轟動也讓美國總統川普、可以說嘴的事，就是在美軍的追殺下，ISIS首領巴格達迪被逼到窮途末路最後引爆炸藥自殺。事件證實後，傳出更多的內幕消息，包括他行蹤是如何曝光的？人是怎麼死的？
而巴格達迪的死，帶出來的意義是什麼？請嚴老師為我們解析。
伊斯蘭國的興衰
嚴震生：巴格達迪是IS最重要的領袖。2014年IS組織開始在伊拉克跟敘利亞發展，直至2017年，這3年是組織最風光的時候。在伊拉克和敘利亞都分別佔有大片土地，影響力甚至擴及到葉門及非洲地區。
IS組織的理想，就是企圖將時光重回穆斯林國家的往日光景，希望推翻目前的執政當局，改由以IS觀點為統治基礎的「哈里發」國執政。
自從2017年在摩蘇爾地區被擊敗之後，IS就開始節節敗退，到了今年3月，川普曾經宣布過，ISIS組織在美軍的圍剿下，已經窮途末路。這半年多來，巴格達迪到處躲藏，最終遭到親信背叛，被美軍圍捕，自己引爆炸藥自殺。
群龍無首IS瓦解?
在巴格達迪死之前，川普才從敘利亞撤軍，之後土耳其進入敘利亞引發戰爭，庫德族在協助美國對抗IS上不遺餘力，但美國說走就走，國際上都認為美軍對不起庫德族，且庫德族還要管理上千名的IS戰俘，結果一下子要回來防守土耳其，導致有些戰俘還因此跑掉。
在這樣子的情況下，大家都會很擔心IS要復活了，沒想到就在此時發生巴格達迪遭圍捕，走投無路下自殺的消息，那IS組織到底會不會就此結束？我想這是第一點要討論的問題。
新型態恐怖組織
IS過去都是靠社群網路在聯繫，他的支持者有很多都是從網路上面得到很多資訊，根據twitter的數據分析，IS的消息一出來，在twitter被人轉發的頻率高達95%，透過社群網路能夠傳達他的意識形態訊息，這個是未來要去思考的點，雖然首領死了，但只要持續在網路上散播其意識形態，難保不會有死灰復燃的可能。
轉移陣地重起爐灶
第二點，IS是一個新型態的恐怖主義組織，在此之前所有的恐怖組織是沒有地盤的。不像IS占領過大片土地、掌管過油田。經歷過這次殲滅之後，組織型態會不會又回到傳統的恐怖組織，只有靠聯繫，不會有自己的國家或基地？
第三點，IS餘黨可能轉移陣地，到所謂權力真空的地方，例如非洲，不是西方國家能夠輕易對付的地方，再加上IS在非洲也有影響力，所以撒哈拉沙漠，未來會不會成為他們的基地，我覺得這個是我們後續需要觀察的。
問：有人認為，巴格達迪死後，可以說是幫川普解套，之前因為美軍撤離敘利亞，引起很多非議。這次他能夠追殺到IS領袖，也算是一種成就。
民調提高假象
嚴震生：前任美國總統歐巴馬，殲滅了賓拉登，民調上升了5%，但一個月後就跌回去了，所以川普不應該太樂觀。今天新聞又有新的聽證的對他不利，所以巴格達迪的效應，我不覺得會對川普有太大的幫助。
川普在後續的言論中，說巴格達迪像個「懦夫」、「喪家犬」，我覺得這些話可能會更觸怒到一些伊斯蘭國的追隨者，未來美國在海外的大使館可能會成為攻擊的目標。
川普這番談話，我覺得跟賓拉登死後，歐巴馬的言論相比之下，就顯得有點輕蔑，我覺得身為美國總統，言論尺度的拿捏滿重要的。
問：IS組織剛開始，拍下殘酷的處決方式，用網路傳播影像，讓全世界膽戰心驚，迅速的崛起，許多人都不相信從摩蘇爾之後，IS會真正滅亡，主要是他成軍的結構、信仰的忠誠，視死如歸的精神，再加上用社群網路去串聯。想請問嚴老師，領袖的死亡跟整個組織的結構相關聯性是怎麼樣？
暴風雨前的寧靜
嚴震生：賓拉登死了之後，蓋達組織並沒有完全解散，還是有一些活動的能力，所以我認為巴格達迪死後，IS可能會沉寂一陣子，但很快會有另外的領導人出任。然後透過社群網路、透過他們對西方的仇恨，光電視播川普總統的一些談話，可以激勵很多人願意加入IS來對抗美國。
所以我認為美國還是要當心，甚至一些歐洲的盟邦也可能會受池魚之殃，像法國、德國，還是必須要保持謹慎，畢竟伊斯蘭國只要把這段談話拿出來啊，還是可以招募到很多的聖戰士。
巴格達迪過去斬首日本記者跟埃及的基督徒在海灘上面，這些畫面，我們都還記憶猶新，甚至把這個這個斬首完的人頭當足球來踢，這些影片也都還在，普遍國際上對伊斯蘭國是沒有任何同情心的，可是，即使再沒有同情心，川普也不需要追加甚至創造出更深的仇恨，我覺得這是一個領導人應該有的高度啊。
問：謝謝嚴老師的分析，我們還是要保持高度的謹慎，持續觀察，不要因為巴格達迪死了就掉以輕心，以為IS就此瓦解了。