主持人:林意玲(台灣醒報社長)
與談人:嚴震生(政大國關中心美歐研究所研究員)
文字整理:章文
問:日本最近召集例行的「非洲發展會議」,這次非洲發展會議也邀請了聯合國的組織、世界銀行組織等代表一起來參加,讀者大概不解,日本跟非洲有什麼利益關係,每三、五年就辦一次非洲發展會議?嚴老師也有參加吧?
日本援助非洲的平台
嚴震生:對,這個會議是在1993年冷戰之後開始召開的,當時日本非常有眼光,因為當冷戰結束之後,非洲已經不再成為西方跟蘇聯集團競爭的地方,日本就開始辦這個國際會議(「東京非洲發展國際會議」,簡稱TICAD),做為日本援助非洲的一個平台。
當時每五年在東京舉行一次,它的英文就是東京的縮寫,今年是第七屆,改在橫濱舉行。本來是五年辦一次,我參加過2008年在東京辦的。第五屆辦完之後,日本發現中國也在2000年開始舉辦「中非合作論壇」,而且是三年辦一次,後來日本也改為3年辦一次。
其次,本來每一年都在東京辦,所以才叫TICAD,現在也學中國,在非洲跟日本輪流舉行,所以日本2016年在肯亞舉辦,這一次2019再回到東京,下一次又回到非洲,等於是循中國跟非洲互動的模式來做。中國的中非合作論壇像是後起之秀,卻超越了日本。
問:顯然中國與日本,跟非洲各國之間都有很重的利益關係?
嚴震生:當然,日本一開始是比較政治性,除了援助之外,他最在乎的是,從90年代,日本開始就希望運作成為聯合國的常任理事國,所以他一直在籠絡非洲國家,希望能夠支持日本。
意在加入常任理事國
21世紀初,聯合國開始要擴大常任理事國、從五國變成十國時,很多國家都想要進去。包括日本、德國、印度,還有南美洲的巴西,另外,非洲總要有個代表吧,南非勢在必得。
可是每個國家都有它的阻礙,德國想進去,義大利覺得不好;阿根廷與墨西哥也跟巴西唱反調;印度要進、巴基斯坦也不爽;日本想進入常任理事國,韓國跟中國也都不支持。
中國就很聰明,他煽動非洲國家說,你們非洲最大、國家多,可以提兩個,聯合國當然不同意,中國就繼續煽動非洲說你們也可以用輪流的,南非一年、奈及利亞一年。這樣豈能算是常任理事國?
所以到最後非洲國家提的替代方案,各國都不同意,日本也就沒有過,可見中國的作法是不直接反對日本,但卻透過非洲提了一個聯合國無法接受的方案,讓原本希望透過非洲進入常任理事國的日本,卻沒有成功。
非洲較重視中國
日本後來又發現,在中國的「中非合作論壇」成立之後,他跟大陸越來越難競爭了。畢竟他的投資、他的貿易額,跟大陸相比也太小了;其次,他提供的援助也比大陸少。
但日本還想在非洲發揮影響力、繼續辦這個「非洲發展會議」,才會不斷強調日本提供的援助跟中國是不一樣的援助,中國援助有可能造成非洲債務危機,其次,日本也認為他的計劃比較精緻一些,跟中國品質不一樣。
更重要是,中國在非洲也搞一帶一路,於是日本也弄一個印、太地區發展計畫,因為非洲鄰近印度洋,所以也納入非洲。
舉個例子,在大陸辦的「中非合作論壇」,幾乎每個非洲國家的元首都會出席,沒有五十幾個國家,起碼也有四十多個國家政府。但這一次,日本舉行的「非洲發展會議」,日本遲遲不肯公布參與名單,理由是怕被大陸打壓。最後實際上也只有看到22個國家領導人參與,是中國的一半。
安倍逐一跟各國會談
藉此可以知道非洲國家領導人對日本的興趣,還是弱於對於北京主辦的「中非合作論壇」。但這兩個論壇我都有參與過,我看到北京舉辦的方式還沒有像東京一樣,因為習近平沒有這麼多的時間,能夠像安倍一樣,在三天的論壇會,一對一的跟各國元首談半小時。
我在東京時發現,日本首相跟每一個非洲的領導人都有約半個鐘頭的談話,也就是跟這些人表示,我很重視你。但是習近平沒有這麼做,畢竟他時間也有限,總共有五十多個國家。
不過日本基本上跟中國是一樣的,都很需要非洲來的原物料,這對日本的工業與石油進口都有必要。大陸也是對非洲的原物料相當重視,可是大陸對非洲的政治影響力就大得多。包括這一次日本說,大陸援助非洲,會變成債務危機。非洲聯盟的主席就說「不會吧!」認為這樣指控沒什麼道理。
問:可見非洲國家的心已經偏向中國了?
嚴震生:對,可見非洲國家雖然心已經偏向中國,但他們還是不肯放棄日本這一塊肥肉,仍舊希望拿到日本的援助。
各國競爭非洲
其實,非洲國家不只是日本和中國在競爭,包括歐盟也在跟他們談,剛結束的G7也有援助非洲的計畫。打從英國布萊爾首相的時候,就一直支持,所以非洲也會派幾個領導人固定參加G7。
此外,印度也固定跟非洲有個論壇,土耳其也有,美國歐巴馬曾經辦了一次,連
韓國也有一個部長級會議,固定舉行。
台灣在2006年的時候,因為看到北京的中非合作論壇很成功,我們也希望能攏絡我們的邦交國,所以我們在2007年也辦了一個「台灣與非洲進步夥伴論壇」,
結果我們那個時候在非洲還有五個邦交國,現在只剩一個了,看起來是沒什麼好辦的了。
當初我有反對舉辦,因為我們太平洋的邦交國只有一個;中美洲的邦交國比較多,絕對可以辦;但非洲我們只有五國、他們有四十八國,我認為相對之下不好,結果他們還是辦了,辦完一次也就沒有後續,跟美國蠻類似的。
俄羅斯也要重返非洲
川普曾經說:「非洲是個茅坑國家」,在這麼不重視的情況之下,當然只好任憑中國繼續在那裡發揮影響力。現在更讓人擔心的是,俄羅斯竟然今年11月也要辦一個非洲會談,顯示俄羅斯也要重返非洲了。
美國到底在幹嘛?如今川普還在罵人家,然後川普到現在為止上任三年了,從來沒有訪問過非洲,所以美國在國際社會的影響力,從這一點就可以看出來。
問:謝謝嚴老師這麼廣泛的分析,原來在日本辦這個非洲發展會議,有很多的政治算計在裡頭。而且日本其實意不在非洲,是在跟中國對抗,當然非洲的原物料也是他們需要的,但日本真正的目的還是為了進入聯合國常任理事國。另外,非洲看起來很紅,所有的國家都要巴結、籠絡他。
非洲像活動布景
嚴震生:對,非洲各國好像活動布景,這個國家會議參加一下,同一批人又跑到另外一個國家會議吃香喝辣。像中非合作論壇辦完,韓國就直接把他們全部移到韓國首爾去參訪。
主持人:看起來目前還是中國跑最前面,(嚴:是日本先開始,中國後來居上),現在就要看美國要怎麼做、俄羅斯要怎麼做,其他大國如印度要怎麼做?大家都在拉攏非洲。謝謝嚴老師接受訪問。