主持人：林意玲（台灣醒報社長）
與談人：劉屏（美國華盛頓資深媒體人）
文字整理：李牧權
問：第二個話題是目前正在舉行的中非論壇，中非論壇每一年都開會。不過這次的開會非洲各國領袖跑到北京人民大會堂，在中國開會，那你想中國作為東道主，把非洲各國領袖召集過來的話，那很簡單嗎，必然要發紅包。
習近平果然發了一個大紅包，說要支援非洲600億美金，來做各種建設、提供無息貸款等等。所以這樣的大手筆，這樣轟轟烈烈在北京人民大會堂收買非洲的人心，不曉得你在美國看，美國到底是不是吃味呀？
中國援非大撒幣
劉屏：是的，在美國有很多人都在談這個事情，專家、學者、政府也在談。中國方面講說是美國吃味，是美國眼紅、美國酸葡萄。但是從另一角度看，中國大陸怎樣反應呢？
媒體根本上是受到官方所領導與控制，網路上則有不同的意見．比方說：中國有沒有那麼多錢？600億中有100-150億是無息或無償的援金，另外還有信用貸款、信用餘額，投資金額等。
2000年到2016年，中國大陸已經給非洲投下1200億，這次等於是之前的一半。不管怎樣，這麼大的金額，中國大陸撐不撐得起？中國現在也面臨醫療、教育的問題，這幾天湖南耒陽很多人走上街頭，被軍警鎮壓。這些事情說明了中國整體經濟都沒辦法支撐。這樣的大撒幣，向國外大撒金錢，在中國內部的反彈會是很強烈的。
沒有白吃的午餐
其他西方國家就在看，這幾個非洲國家會不會因此陷入債務陷阱？現在拿錢拿得非常開心，但是將來還是要還的，到時候還不起的，怎麼辦？還不起的話，是否就要在外交方面都聽中國的話？所以拿這些錢的時間必須要想清楚，天下沒有白吃的午餐！
問：那在這次的中非論壇，習近平一開始就唱名三個新的非洲成員國家，那就是跟臺灣剛剛斷交的幾個國家，一個是甘比亞、一個是聖多美普林西比，還有一個就是布吉納法索，台下響起熱烈掌聲，我們看到這個畫面啊，心酸的不得了。
第二，習近平向全世界昭告說，我雖然提供600億美元，但是，我絕對不干涉非洲內政；因為他最討厭別人干涉中國的內政，決不把自己的意志強加別人，也不在援助中附加條件，更不在投資中謀取政治的私利。
所以對於西方的各種的質疑，他表示，任何人都不能加以想像跟臆測，我們要做什麼。他大話講盡說我給你錢，不是要換取你們對我的支持，或者是謀取政治私利，這方面你聽了覺得怎麼樣？
中援非意圖不單純
劉屏：第一，共產黨的話我們聽聽就算；第二，聽完後要想想看有沒有背後的意思，比方說：早前習近平主持政治局會議時提出要做好「六穩」的工作－「穩就業、穩金融、穩外貿、穩外資、穩投資、穩預期」，之所以提到「穩」，就是因為不穩。
他常常提到中國要大國崛起，就是因為他擔心在崛起的過程中間出現種種的意外。你剛才說的那兩「動作」其實是很矛盾的，一方面他說沒有政治意圖，另外一方面他特別歡迎那幾個（跟台灣斷交）國家。
習近平在會議上表示，今年年底很多不能還清債務的非洲國家，都可一筆勾消。你想，我今天欠你1000塊錢，然後每天付你一點利息；然後你跟我說，到年底時就一筆勾消。你可以保證我從此就不用再付你利息嗎？
然後，習近平又提到會給予無償的送禮，要送那些特別貧窮的國家，還有就是那些跟中國建立外交關係的國家，這真的沒有政治意涵嗎？這不就是「司馬昭之心」了嗎。
問：也就是說，你沒跟他建交，他就不免除你的債務，他只免除那些跟中國有外交關係的國家，那你還說你沒有政治意圖，真的是太矛盾了吧。
金援或破壞非洲經濟
劉屏：所以，這也就是馬來西亞就對中國說：「對不起，一帶一路我不參加！」的原因。因為已經有好幾個國家出現還不起錢的情況，例如：巴基斯坦。巴基斯坦與中國是鐵桿兄弟，那麼他現在還不起錢的時候，一樣是債台高築。
然後還有其他的非洲國家，中國是否會干涉他們的內政，我們不知道。但有些問題是很可能發生的，第一，環保問題，中國很多的建設，比方說建設公路或鐵路，很多都是穿過人家的國家公園而建成的，所以破壞人家的環境是一個大問題。
再來是，你在人家的地方建設，把資金帶去，把技術帶去，還帶來了工人，這對改善非洲國家的就業狀況是沒有幫助的。其實已經有好些國家，開始出現了反對的聲音。
這些國家為何過去沒有辦法，比方說，他們建不起鐵路，他沒有錢。你說為什麼他不跟別人借錢？因為他還不起，所以沒有人敢借錢給他。請問這次他們向北京借錢，是否代表他們還得起呢？過去還不起，現在依然還不起。
所以到後來你會不會因此而落入一個可能要看中共臉色的處境呢？其實美國國務院老早就警告他們，不是美國不願意幫你忙，而是說你現在的條件實在令人不放心。很多國家都不肯借錢給你，現在中國願意借錢給你，你的問題都解決了嗎？並沒有解決，反倒可能會出現更大的問題。
中國沒反貪腐法
此外，美國在援助給其他的國家時，有一個「反海外貪腐法」，拿一筆錢給一個國家，必須要有一個清楚的交待。但是中國在這方面沒有做到，甚至在拿錢出去的時候，可能在內部也有不透明的事情，這樣中國今天援助的錢是否能實真的用在刀口上，有很大的疑問。
問：我們可以做一個結論，中國浩浩蕩蕩、敲鑼打鼓的把非洲國家弄在一起時，美國除了講講酸話，大概也沒有甚麼具體作為，美國要跟中國搶名聲嗎？當然非洲可能也歡迎美國來搶，但看起來美國好像也打算把非洲這塊大地讓給中共？
劉屏：或者說美國也沒有那麼擔心這件事。這話怎說呢？如果這些國家還不起錢，可能就把港口租借給中國，但是別忘了，這些國家還不起錢代表中國這筆錢沒辦法回收，那中國自己其實也會陷入債務問題，它總不能靠印鈔票來維持財務運作吧？
所以中國借錢出去也指望能夠把這些錢收回來，結果他們償還不出這筆錢，那借錢出去的國有銀行或是地方銀行都會面臨財政問題。再來就是，當你借錢給別人時，你可能期待對方在原物料上能有所回報，但結果是否真的能達到這個目的不得而知。你借錢給他開發礦產，結果礦產開發不出來，錢也收不回來，那中國自己在這方面就會吃大虧了。