主持人：林意玲（台灣醒報社長）
與談人：劉屏（美國華盛頓資深媒體人）
文字整理：王慶宇、楊進傑
主持人（以下簡稱「問」）：最近聯合國罕見發布調查，指出緬甸政府企圖屠殺羅興亞人，屬於大規模的種族滅絕行動。此事聯合國調查很久，也得到許多人證、物證，證明緬甸對羅興亞人進行種族清洗、種族滅絕行為，引起全球震撼。但是否真的能在聯合國內對犯行進行追究，似乎不太容易？
反人類的罪行
劉屏：緬甸對於羅興亞人的屠殺從去年8月到現在差不多1年了。聯合國這次的調查訪談幾百人，才非常清楚地獲得人證、物證。世界主流媒體在當地採訪所傳回的照片、影片，與當地人訴說的遭遇，足可證明這就是所謂的「反人類的罪行」。
羅興亞人對緬甸而言是少數民族，而且在宗教上也是少數；羅興亞人信奉伊斯蘭教，但緬甸主要信奉佛教，所以羅興亞人在緬甸一直受到排擠與歧視。去年8月開始雙方發生衝突，按照緬甸的官方說法是羅興亞人叛變，攻擊政府軍；但對羅興亞人而言，則是遭到緬甸軍隊強大火力的迫害。
無論情形如何，總而言之，這場衝突造成幾十萬人逃亡，一萬多人遭到屠殺，且實際死傷可能多於這個數字，才會遭聯合國評為「種族滅絕」，並要將緬甸的指揮官送進國際法庭。但中國大陸一定會反對此事，因為中共政權與緬甸軍方的關係密切，而且凡是涉及人權的問題，中國就會擔心聯合國將來也會把中共列為國際制裁目標，因此一向反對。
問：一些資料也顯示，中國在緬甸若開邦建有石油與天然氣的輸送管，一向也認為「亞洲的事物我們自己處理」。總之，中共一來人權不佳，二來與緬甸當局有某種程度上的利益，若中共祭出否決權，聯合國大概也無可奈何？
中國、緬甸關係密切
劉屏：是的，在中共的「一帶一路」中，緬甸是重要的合作對象，一帶一路與緬甸的合作也行之有年。緬甸軍方在緬甸也一直握有最大的發言權，軍方和中國大陸的來往也特別密切。目前聯合國的名單開列了6個人，裡面包含緬甸的武裝部隊總司令，但名單還不完整，因為證據越來越多，名單上的人也會越來越多。
緬甸當權者中，軍方人數眾多，中緬一方面有經濟來往，另一方面在意識形態上也十分接近，如同聯合國長時間對北韓的制裁案都遭到俄羅斯或中國否決。一年多來國際上之所以能對北韓有所制裁，是因為中國本身感受到北韓胡作非為，可能讓中國東北受到傷害，中國才真正和國際主流社會站在一起，祭出否決權。
對中國來說，現在最要緊的就是穩住緬甸這個後院，除了鞏固自己的經濟與意識形態外，也害怕西方勢力持續進駐東南亞，可能對中國掣肘，因此看起來，要把屠殺主謀者帶上國際法庭，恐怕不是那麼容易。
問：去年8月緬甸軍方對羅興亞人的鎮壓中，包含縱火、謀殺與強暴等暴行，也導致很多的後遺症，迫使70萬個羅興亞穆斯林跑到孟加拉。外界好奇的是，諾貝爾獎得主、也是緬甸的實際領導人翁山蘇姬，為何到目前為止一言不發。是什麼原因才導致她很難下手？
翁山蘇姬神隱
劉屏：翁山蘇姬在國際間的聲望已經跌到谷底。她得過的許多人權獎都紛紛遭到撤回，許多當初頒獎的理由是因為當時翁山蘇姬是受迫害的對象，但現在掌握權力後，應該要替這些跟妳當年同樣處境的人講話。但她至今不發一言，因此這些獎項紛紛遭撤回，累計已有7座。大家都很好奇，為何同樣吃過苦的翁山蘇姬，現在看到別人吃苦反而不發一語。
一般人在進公共汽車前，總會希望前面的人趕快往裡面擠，進了車廂後，反而希望外面的人等下一班。一旦成為既得利益者，就會把過去的不公義擺到一邊。
當然，翁山蘇姬事實上並沒有太多的權力，因為受限於為她量身打造的法律，緬甸的國家元首並不是她。但無論如何，她仍然有一定的影響力，結果連話都不說，是不是與當權者有所妥協，是國際上對她大失所望的主要原因。
問：美國需要中國的力量牽制北韓，因此似乎不願在緬甸問題上多加著墨，您怎麼看？
美國拿中國沒輒
劉屏：就算美國想要有具體動作，中國大陸還是可以對美國不理不睬。過去在蘇丹發生種族屠殺時，估計有40萬人死亡，中國當時就加入國際上不對蘇丹制裁的行列，因為蘇丹是中國重要的石油來源。在經濟利益與人權問題上，中國寧可維護自身的經濟利益而不管人權，意識形態與理念和現代思潮格格不入。
因為聯合國的制度給五強擁有否決權，因此任何一個強國都可以否決，美國不一定有求於中國，但因為否決權的設計，導致中國不一定要買美國的帳。再者，人權議題目前並不是美國的第一要務，美國仍在處理其他問題。
總之，緬甸問題何時會獲得美國高度關注，恐怕還要再繼續等下去。