主持人：林意玲（台灣醒報社長）
與談人：嚴震生（政大國關中心美歐所研究員）
記錄整理：謝宜帆、陳以庭
主持人（以下簡稱「問」）：英國脫歐已勢在必行，但該怎麼執行，最近還是波濤洶湧。大家都知道英國自從決定脫歐以後，英鎊就一路下滑，很多大企業甚至揚言要移出英國，所以英國的前景發展充滿憂慮。從民主的角度來說，脫離歐盟讓英國得以保有政治的獨立自主性，可是在經濟層面上卻是受到很大的衝擊。
首相梅伊17日提出「硬脫歐」，決定要開啟脫歐一系列的談判，但引起了很多的反彈。英國脫歐的利弊得失、以及該怎麼實行，首相的態度是關鍵，國際間也有很多聲音，而蘇格蘭內部更是有統獨不同立場的激盪。請嚴老師分析情況。
提出4項指標
嚴震生：英國在半年前做出脫歐的決定，雖然當時正反雙方投票的差距非常小，可終歸是英國人做出的選擇。民主制度就是「願賭服輸」。所以，時任首相的卡麥隆在第一時間就辭去職務，後來他又覺得自己待在國會並不合適，也辭掉議員身分。
而梅伊事實上並不是支持脫歐的，可是當保守黨最後決定派人競選首相的時候，梅伊出線，擔任首相之後，就立即執行選民的託付，逐步朝這個方向走。這次可以說是她提到脫歐計畫最具體的一次，雖然外界還是沒辦法確定詳細會怎麼進行，但已經說明英國政府後續會怎麼做。
我認為，她提出來的一些口號是滿好聽的，她要讓英國成為一個「stronger（更堅強）」、「fairer（更公平）」、「more united （更團結）」、「more outward-looking （往外看）」的國家。難道現在的英國不夠堅強、不夠公平、不夠團結嗎？現在英國採取脫歐的政策，感覺像是「往內看」，而不是向外拓展。
爭取主權回歸
梅伊的演講內容強調，政策的確定性要足夠，讓所有人都知道這是條不歸路，所以一定要朝這個方向來走。具體作為方面，我覺得是滿有意思的，像是英國要堅強就必須要「主權在自己國家」，所以她認為，現在蘇格蘭、英格蘭、威爾斯跟北愛爾蘭所決定的事情，就應該是最後的決定，而不是在布魯塞爾的歐盟總部，或是歐州法院來決定。
但凡加入歐盟之後，很多政策就是由歐盟來決定共同政策。
問：您說的這些，不是在公投前，英國民眾就知道的事嗎？
嚴震生：所以，她覺得這是好的面向，英國就不需要再受氣了。因此，梅伊說「這會讓英國再次堅強。」然而，多數蘇格蘭民眾在公投時是反對脫離歐盟的。這就很尷尬了。為什麼？
蘇格蘭矛盾情結
蘇格蘭希望有很多的「自治」（autonomy），英國中央政府可以下放更多權力給蘇格蘭，它想要有更多權力，卻又想繼續留在歐盟。這是很有意思的地方。亦即蘇格蘭不信任英格蘭，而英格蘭不信任歐盟，這樣解釋就比較清楚了。所以，梅伊要團結這4個聯合王國。
除此之外，英格蘭離愛爾蘭很近，尤其是北愛爾蘭，所以梅伊說要有特別的安排，這就是團結英倫三島跟愛爾蘭的部分。
至於「公平」，梅伊首先說要處理的是移民的問題，因為有許多非法移民進入，讓英國本地民眾覺得不是很公平。但這樣的說法是有點民粹。而她也提到，會公平對待在歐洲工作的英國人、以及在英國工作的歐洲人，並保障勞工的權益。因為英國在歐盟國家，算是比較傾向資本主義、沒那麼照顧勞工階級的，所以她做出這樣的承諾。
將和各國簽貿易協定
讓我覺得最有意思的是，梅伊說，雖然脫離歐盟，「可是我們要跟歐盟簽自由貿易協定，並更多地與世界其他國家發展經貿關係。」等於英國離開歐盟之後，還是要做生意、玩自由貿易。
美國這部分也很有意思，歐巴馬說英國若脫離歐盟後，想跟美國簽自由貿易協定，就要重新排隊，排在歐盟－美國之間的自由貿易後面。可是，川普卻說「不用，英國可以插隊，排在最前面。」所以，梅伊應該有恃無恐，想說有川普給的承諾。
而英國的創新科技產業成果不錯，梅伊說會朝這方面邁進，最後她也是要跟國際合作，對抗跨國犯罪、恐怖主義等，她所提出來這些主張表示，英國並不是走向孤立主義，但是英國要突顯它自己的主權。
問：沒錯！我想這也是充分貫徹公投的結果。另外，請教嚴老師，在英國脫歐的行程和計劃上，是有很多阻力的，到底哪些事情是在脫歐的過程中會面臨到的挑戰與壓力？
多邊談判耗時
嚴震生：現在梅伊採取的是「徹底」脫離歐盟，她表示，過程中不會有所謂的觀察員、副會員，因為英國已不是歐盟的成員。並說道，「我們離開的是歐盟，不是歐洲。」、「離開歐盟，我們要擁抱的是全世界。」
這番話，確實說得很漂亮。可是，歐盟是英國第一大貿易區，英國又在歐盟旁邊，試想，脫離歐盟之後，歐洲國家還會給英國特別優待嗎？不可能吧！
問：梅伊就只能一個國家、一個國家地去談判了。
嚴震生：對！這就要花很長時間。所以，這是英國必須要注意的事，不可能這麼快就能立即跟各國簽訂個別的貿易協定。歐盟成立之初，英國是不願意加入的，後來看到德國、法國、義大利經濟很好之後，它就想說要加入，卻被時任法國總統戴高樂給抵制。
1957年歐洲共同市場開始，到1973英國才加入，現在英國退出之後，它的經濟轉差，可能又會有人認為英國這樣的小國寡民，相比起歐洲大市場，確實不具有比較優勢。
過去有部分企業，因為在英國投資，可以順利進入歐盟市場，是否會因為英國脫離歐盟之後，而不願意繼續留在英國？我覺得，這是值得注意的。除非，今天所有人都不看好歐盟，就像川普酸歐盟，指稱會員國都要離開了、歐盟就要解體了。
我想，這應該是川普樂見的事情吧。可是，我相信，德、法兩國還是希望能夠在歐盟這樣的架構下，繼續保有這樣的經濟共同體，畢竟，無論是對政治、經濟、或是這些國家，都是好的。