主持人：林意玲（台灣醒報社長）
與談人：嚴震生（政大國關中心美歐所研究員）
記錄整理：謝宜帆、楊穎軒、謝育展
主持人（以下簡稱「問」）： 這星期我們最關切的議題就是G20，全世界20 大國家在中國的杭州舉行年度大會，這20 個大國家在一起，究竟會有什麼樣的激盪，我們覺得像我們這些小國家也好，平民老百姓也好，真的只有馨香禱祝，好好禱告，希望他們能產生出一些很棒的結論與共識，有助於全世界的和平與時代的進展。
請嚴老師分析一下這次G20 主要的議題是什麼，以及值得我們注意的一些觀察重點？
開發中國家崛起
嚴震生：我們先回顧一下，G20 是在2008 年發生金融海嘯之後在美國召開第一次會議，台灣比較熟悉的G7、G8 也好，這兩個7 大工業國、8 大工業國加上俄羅斯，他們在處理國際金融貿易的問題，特別是G7，大部分都是已開發國家，又是民主國家，所以他們是一個制度的制定者，由他們來解決問題。
但是我們也知道，在21 世紀後，其實有不同角色崛起，包括中國，也包括前一陣子崛起，最近看起來比較失色的金磚五國， 除了中國之外的俄羅斯、巴西、印度跟南非，以及G7 跟金磚五國之外，還把各個區域快速發展的經濟體都納入。
在拉丁美洲，我們剛剛提到的巴西，還有墨西哥跟阿根廷，而在亞洲，除了中國、印度、日本， 在G7 之外，還又加了韓國跟印尼這兩個比較大的經濟體，在中東地區也把土耳其、沙烏地阿拉伯加進去，最後當然就是歐盟20 個成員裡唯一一個不是國家的成員就是歐盟。
充分發言權與參與權
所以端看G20 的成員，涵蓋的面很廣泛，其國家人口就佔了全世界的70% 以上，GDP 更是佔了全世界85% 以上，貿易額也是佔了80％以上，由他們來解決比較能反映出國際社會裡，各個國家的政治經濟實力，或是一些議題上，也可以充分讓開發中國家或是正在快速走上工業化國家， 也有發言及參與的機會，而不是僅為已開發國家或西方國家的權利，我覺得這是G20 最重要的一部分，就是不再是由西方壟斷。
中國確立霸權地位
而且我們看到他的成員當中， 有很多不完全是市場經濟，像中國也不是一個民主國家，但你不能因為他不是民主國家，不是完全的市場經濟就把他排除在外， 畢竟他的經濟實力已經到了一個地步，是不可能忽視的，所以我認為G20 代表的是一個國際體系的演變，必須要將這些國家納入一起做決策。
我們也知道所謂的霸權，不是真的是霸權，我有個同事做了一個最好的定義，他說霸權就是制度制定者，誰在制定規範誰就是霸權，中國過去參與聯合國也好、參與國際貨幣基金會、經貿組織也好，或是WTO，他都不是在制訂制度，而是別人制定好的制度他們再進去，現在中國則是慢慢地開始在展現他的經濟實力，所以他這次也參與制定規章規則，而制定規則的人就是霸權，所以大概中國大陸在這次G20 之後，他的霸權地位也會確立了。
刺激經濟需全體進行
問：謝謝嚴老師的分析，這20 個成員，19 個國家加一個歐盟， 究竟哪些是他們共同的利益？哪些是不同的利益？因為有些利益是大家可以share 的，因為占85% 的GDP，大家一起賺錢，但是有一些個別利益，他們如何去呈現，agree to disagree，大家共同的理念？
嚴震生：我們如果看金融海嘯，從2008 年到現在，有許多人的認知跟研究是認為說，其實我們尚未走出金融海嘯的陰影， 大部分整個世界的購買力都在降低當中，再加上原物料的價格下降，所以感覺上經濟成長是遲滯不前，需要加一把勁，像希臘有了個債務問題之後，許多歐洲政府採取緊縮政策。
中國國家主席習近平就認為， 其實應該要走出這樣的一個政策，政府財政的政策可能要做出多一點預算的支出，來刺激經濟，當然還有各種對自由貿易的障礙應該要拿掉，包括關稅、國家間自由貿易的匯率問題。
求同存異的必要性
我們看到大部分的國家都是自己希望要求別人開放，他自己則不需要完全開放，他要求大家的貨幣是不能貶值，而自己卻在貶值、在增加出口，所以就這種國家自己個體的利益，可能大家都要做一個協調，這也是中國特別提到的，包括這次的主題裡，所謂interconnected（連動），大家都是連動的，所以各種的改革要一起來進行。
這在財政也好，在貨幣也好， 結構性的改革需要來做，就像我剛提到，要擴大需求，當然有人會說擴大需求是不是中國的陰謀？因為現在大陸產能過剩，他們說一帶一路也等於也是在推銷他過剩的產能，但無論如何經濟需要刺激、需要擴大需求才能夠帶動，這是不爭的事實，但是各個國家是各懷鬼胎，是不是願意一起來共同處理問題，真正達到一個國際治理，我覺得這是很重要的部分。
當然中國在這次G20 當中，他也不願意讓南海的議題或對其主權有針對性的議題，例如人權的議題在這次G20 中提出，畢竟G20 是個經濟貿易的會議，所以他讓這些對他有意見的國家，包括美國、日本也好，就在雙邊會談當中處理掉了，不需再公開來處理，所以等於是用多邊會談的機制，讓中國能夠主導規則的制定，但在同時又靠著雙邊會談， 來做可能是我們稱作的求同存異吧！
像習近平與歐巴馬見面後， 他們倆人就共同宣布，會有兩國同時簽署批准巴黎氣候公約，所以對整個G20 來說還是有一些成就，而不是只是talks，不是只有談話，所以有行動產生了。
中國藉機調整步伐
問：謝謝嚴老師的分析，最後一個比較短的問題請教一下，其實整個中國在主導這次的G20， 其實他也是很尷尬，也有些矛盾存在，就像嚴老師剛剛說的，在經濟上他們自己產能過剩、人民幣貶值，在對外的外交上，在東海南海的主權爭議，甚至包括他們跟日本、東協的感情，都起了齟齬。
在這種情況之下，就有一些分析家認為，這次杭州的峰會，相較於他在全球所製造的這些衝突跟問題的矛盾，也許藉此20 個國家聚集的機會，讓中國有機會除了改變別人也改變自己，調整他全球化的步伐，G20 這次主題為「歷史與現實的交會」，所以中國自己在這中間應該也有所啟示，看到其他國家在怎麼做，以及他們自己該怎麼調整？
領導與負責任的角色
嚴震生：我覺得他找了杭州這個地點還是很有道理的，杭州是傳統與現代兼備的一個城市，雖然說當然他也創造了所謂G20 的藍天，然後把一些汙染的工業暫時停止，但畢竟中國現在看起來他們的人民是非常關切汙染的議題。
所以這個議題做了這個動作之後，我相信對中國未來在國際社會當中，會扮演一些領導的角色，扮演一個負責任大國，這是會有一些幫助的。
主持人：謝謝嚴老師的分析， 的確中國將來要扮演一個負責任的大國，這是我們大家的期待， 如果這樣中國就是一個比較可預期，而且有領導跟示範作用的一個國家。