執政黨 最需要傾聽民間的聲音--小英主席的心靈世界 (20090218 專訪蔡英文)

醒報編輯部 2016/05/19 10:04 點閱 1189 次
蔡英文談如何領導民進黨,認為組黨必須要有熱情,及有能力去整合黨員的主張和看法,(photo by 醒報現場截圖)
蔡英文談如何領導民進黨,認為組黨必須要有熱情,及有能力去整合黨員的主張和看法,(photo by 醒報現場截圖)

主持人:林意玲(台灣醒報社長)
與談人:蔡英文 (民進黨主席)
整理:謝宜帆、黃敬哲、林亭妤、江岱蓉

主持人(以下簡稱「問」):蔡英文主席最近即將召開民間國是會議,日前,民進黨跟台聯黨主席才去總統府見馬英九總統,希望他能來傾聽民間的聲音。請問小英主席,為什麼民進黨要舉辦這場民間國是會議?在全球金融風暴、民眾處在失業率非常高的時候,民進黨是不是期望能扮演一個積極的角色?

【檢討並找出社會問題】
蔡英文:是的!去年是台灣政治和民主發展過程中的一個轉折點,也就是我們有第二次的政黨輪替,但是在這之後社會還是有很多的問題,我們都沒有深入的去思考。民進黨成為在野黨後,在走向下一個階段前,也必須重新檢討過去在執政時期,很多的政策和思考是否沒有符合民眾的期望?

同時,在國民黨重新回來執政的這段時間,我們也看到社會上有種焦躁不安的情緒,對執政者的施政也有很多不滿的地方,所以我們希望能透過這場國是會議來探討很多問題,試圖替社會不同面向所面臨的難題找到答案跟共識。

問:剛剛主席提到,就是民進黨在二次政黨輪替後,自己有需要檢討的一面,而且也看到社會的需要和問題。我想請教主席,這場會議的定位看起來不像單純給民進黨內部的警醒,因為還有邀請執政黨和台聯黨參與,您是希望凝聚全台灣的民意呢?還是有別的設定目標?

【主要在凝聚社會共識】
蔡英文:過去有段時間,我們認為民進黨是一個政黨、負責治理這個國家,但在民進黨走向在野之後,我們希望能跟社會有更緊密的結合。也就是這個階段的民間國是會議,我們除了跟台聯黨一起來舉辦之外,我們也廣邀社會團體,尤其是NGO。

此外,還有很多對台灣不同事物關心的團體、專家學者,我們也希望這些民間聲音能讓政府單位聽得到,在他們施政的過程中能考量與利用民間所存在的智慧、專長,並充分體會民間的感受。

我們也有請兩黨的秘書長到總統府致邀請函,就是希望總統和他的行政團隊能夠一起來。

問:民進黨希望廣邀民意,現在看起來只有比較深綠的,如台聯的系統有參與,另外社會運動團體也在妳們的邀請之列,也包含了中立的學者加入這次會議。剩下的就是 ...

蔡英文:對,我們也有邀請年輕人來參與。

問:那剩下的就是執政黨,真正掌握權力、可以做事的人,他們的回應和態度又是如何?

【雙英會具有實質意義】
蔡英文:我們是希望執政黨能參與,這樣就可以從不同的面向來檢討問題,呈現給執政的團隊。另一方面,馬英九總統也一直很希望能跟在野黨的主席會面,就是所謂的「雙英會」。我的期待是,如果要會面的話,必須是有實質意義的會面,而不是為了會面而會面。

我們也希望透過民間的國是會議,大家可以先做功課,把現在社會面臨的問題可以做一些釐清、整理,我們也能比較深刻地去感受到這些民間的感覺,這樣的「雙英會」才會比較有意義。

問:坦白講,台灣社會對於這場會議,似乎不是抱太大的期望。民進黨執政的8年內曾經開了不少的會議,我們也常開玩笑說這個會議是「會而不議,議而不決,決而不行,行而不徹底。」這是一個普遍的現象,所以很多人會懷疑一場會議能達到什麼功能?

更何況這是一個在野黨召開的會議,國民黨掌握著強勢的行政和立法的資源,大可不必理會民進黨。這樣的話,怎麼辦?

蔡英文:我覺得這個會議是過程,不是結果。很多人看這場會議都是設定一個結果,但是對我們來講,它是一個過程。也就是,我們希望民進黨能和社會大眾一起來思考我們面臨的問題。如果這些問題,我們找到一個可行的解決方法,希望執政者可以接納。

如果執政者聽不進去、沒辦法掌握,或者我們的社會沒辦法感覺到問題的話,我們會讓這些問題一直持續延燒,讓民眾意識到這些問題的存在。這也是我們設定今年為社會運動年,多多少少有些關聯性。意即透過社會運動讓這些問題能夠被凸顯出來,社會大眾能夠理解這些問題的存在。

問:了解了,這整個會議本身是一個過程,是一個傾聽,至少讓民眾和執政者知道問題在哪裡,提出可行的方法。

剛剛我們和民進黨主席蔡英文談到,民間國事會議希望是一個能傾聽各方面的聲音、提供各種建議的地方,設定在一個過程而不是結果。想繼續請教蔡主席,該怎麼反應民意?有沒有一個可以給老百姓反應意見的管道?

【各界參與很熱烈】
蔡英文:我們畢竟還是一個政黨,所以在主辦這一個會議的過程中,也希望能有民間的聲音跟民進黨基層對問題的看法。我們開了好幾場的預備會議,廣邀社會人士,包括NGO的負責人都來了。他們在很大範圍內代表了我們社會對特定問題的感受。

我們這一次在北中南三區都有辦預備會議,民眾的參與也都很熱烈,這有別於過去會議人員的組成都是學者、專家、官員,我們這次開放給民眾、NGO團體及人民組織來參加,他們都很熱烈發言。

問:主席曾經指責目前政府很多做法並沒有真正解決失業問題。另一個建言是說政府花了很多億來做DRAM產業,但這看起來是一個很長期的不確定開銷。這方面已經在預備會議上提及,也感覺到現在所聽到的聲音,似乎已經開始對執政黨有一些批判。

【執政黨誤判情勢】
蔡英文:是的,執政黨到現在的施政,基本上我們是有點擔憂的。不完全是基於政黨立場,而是整體社會及輿論都普遍認為,政府在處理經濟事務、尤其是我們現在所面臨的危機下,過去幾個月的觀察我們發現,政府對經濟情勢的判斷常常是失準的,可以反映到政府主要官員說話時,能看出他們對整體經濟情勢有誤判的嫌疑。

他們沒想到經濟情勢是這麼複雜。判斷失準之下,很多的政策都落後。過去幾個月提出來的對應方案也看出,第一經濟效益不明顯,甚至沒有引起經濟效益。另外一方面,每一種經濟的發展都帶來很大的財政負擔,造成國家財務負擔很沉重,對下一代也都是負擔。所以我們這一代在搶救經濟危機時,也要注意到下一代的經濟負擔。

問:主席提到兩個關鍵,執政黨對於經濟情勢的判斷失準,是不是?情勢變化太快,大家很難馬上看準?第二點,恐怕我們是在借支下一代的財產來應付這一代,這點各國政府也都有類似問題。

全世界的在野黨都要扮演一個監督制衡的作用,但當國家面臨共同的經濟問題時,我們會希望執政黨改進、變好,還是希望執政黨做得不好然後在野黨就有機會執政,這關係到在野黨主席的胸襟高度。想請教蔡主席對這件事的看法如何?

【執政團隊未給民眾信心】
蔡英文:主持人剛才講這是全球性的現象,沒有錯,但我們這裡顯得格外嚴重,主要是看執政團隊如何因應。執政團隊需要因應外部情勢的嚴峻,大家能理解,但執政團隊必須讓民眾有信心,可是到現在為止,執政團隊還沒讓民眾相信它有能力去解決問題。

我們也擔心,民眾持續對政府沒信心,執政的效率會打折扣。另一方面,面對不同的經濟情勢有不同的對應方案,執政黨在處理的優先順序上有些錯亂,目前面臨最大問題就是失業。失業後面包括這個國家經濟及社會根本的問題,不能投入龐大的金錢,只為創造短期的無意義就業。

所以在野黨必須擔任批判性的角色,告訴執政黨要看得更深層、更長遠,不能只處理短期或表面的問題。目前來看,執政黨提出的失業對策,只是短期的就業方案,6個月之後可能沒有下文。此外,如果要增加整體社會的就業機會,還要找對產業,不能單找比如高科技產業,往往投入一千億卻只創造少數的就業機會,忽略了這一千億若投入其他產業,可能帶來更多的機會。

問:剛蔡主席講到,執政黨是頭痛醫頭、腳痛醫腳。曾有許多人批評馬政府不會溝通,沒辦法給老百姓信心。第二個是他有沒有把籌碼放對位置的實力及能力。您覺得目前政府是否出現這兩個問題?

【必須與時俱進】
蔡英文:這兩個問題都有。馬英九選舉時提到他有一個「有經驗的團隊」,但他忘掉這個「有經驗的團隊」是公元2000年以前的團隊。2000年以後世界情勢變換與台灣民主化,整個施政的環境都改變了,他的團隊不一定能適應2008年以後整體的經濟情勢。

問:所以看起來他並沒有與時俱進?

蔡英文:沒有!這對我們在野黨也是很重要的警示,我們必須隨時模擬如果我們現在是執政黨,要用什麼方案來應對這個情勢?我們團隊面對情勢的發展,是否能隨時保持我們的戰鬥力?

問:任何執政團隊都必須要謙卑,所謂謙卑不只是傾聽民眾的聲音,還要傾聽在野黨的聲音。主席您曾擔任過行政院副院長,身居要職時,是否有感覺到謙卑的傾聽非常重要?

【政策要符合民意】
蔡英文:非常重要!行政體系久了以後,多少比較傾向菁英及專家式的決策。但政策制定很多時候,要考慮的是人民感受和他們的心情體驗。如果一個政策制定脫離了人們的感受,即便再好人民都感受不到,他也不會覺得是個好政策。現代的社會政策沒有絕對好或不好,除了他的專業性以外,更重要的層面就是人民對這個政策感覺在哪裡?

問:看起來雙英會不用會了,只要馬總統聆聽這一段就夠了。這一段就是提醒我們執政團隊跟馬總統,要注意聆聽民間的感受,而且他們的感受很重要。這裡有一首歌要獻給蔡主席,這首歌的旋律一出來,我們觀眾大概也都知道這首歌是誰創作的了。

「我們搖籃的美麗島,我們這裡有勇敢的人民 篳路藍縷 以啟山林。……」

蔡英文:這首歌我一直很喜歡,我覺得這是較好的國歌選擇。

問:下面我要進一步請教蔡主席,在野黨當然要監督國民黨的施政,可是更重要的是民進黨內部的反省。國民黨要謙虛,民進黨更應該謙虛。今年是社會運動年,這次政黨輪替一定由很多很多原因造成,蔡主席覺得最關鍵的原因是?

【民進黨世俗化】
蔡英文:最關鍵的原因其實有好幾個,在這裡我把與社會運動有關的提出來。公元2000年民進黨執政的時候,選民對民進黨的印象是清新的、理想性是很高,所以期望很大。但進入執政體制之後,難免就世俗化了,而且這個體制經過了50年的威權統治,民進黨進入體制後水土不服,世俗化過程民進黨的能力難免打折扣。

問:剛剛問到小英主席一個關鍵的問題,就是很多民眾對民進黨這麼一個有理想性的政黨寄予厚望,也給了它兩次機會執政,此次卻被政黨輪替了。

您剛才提到,感覺民進黨在執政後世俗化及受到威權體制限制。這是否代表民進黨對過去有機會執政卻世俗化的反省?現在要怎麼用社會運動將它扳回來?

【藉社運強化理想性】
蔡英文:我想社會運動有兩層,一個是必須和社運團體在一起,來強化民進黨的理想性、運動的能量、對社會的責任感。另一個層面是透過社會運動,把民進黨的理想再一次的跟社會溝通,讓社會能夠更理解,民進黨的理想是一個進步社會裡所需要的元素。

台灣的民主化其實還沒有完整,這需要有一定程度的社會運動能量,激起社會裡的人一個醒覺過程。這也是為什麼我們要雙管齊下,一方面讓我們體驗對社會的責任感,一方面也希望讓社會對問題的意識更獨立。

問:講到這有一點小小的矛盾,我們這裡其實要談民進黨怎麼反省,但現在談著談著感覺整個社會都要反省。可否分開講,民進黨要反省什麼?社會要反省什麼?

蔡英文:民進黨要反省的是說,在我們世俗化的過程是否忘記了理想?

問:您指的是阿扁總統嗎?

蔡英文:不全然是阿扁。執政者常常需要妥協,因為有現實利益的問題。民進黨在沒有執政之前,是一個全然從理想性角度去看問題的政黨,執政後卻必須跟很多的現實利益妥協,我們要檢討的是這個過程中我們要怎麼去堅持理想。

問:收受賄賂、挪用公款,這是一種妥協嗎?我相信主席您在當行政院副院長時,絕對不敢收受賄賂,不會挪用公款,更不敢把錢存到海外銀行去。但我們看見,扁案仍還沒有跟民進黨完全切割,那您怎麼樣背著這個包袱繼續前進呢?

【司法應公正對待阿扁】
蔡英文:我想這個問題不是切割的問題,要讓司法來澄清整個事實的真相,我們也講得很清楚,陳前總統要能夠勇敢的面對司法,讓司法來檢驗他過去的作為,我們也要我們的支持者不帶情緒、不帶感情,冷靜的等待司法的判決。但我們也希望,司法的處理過程對當事人要是公平的,這是我們的基本態度。

問:是的,這裡面有兩種可能性,一種是司法判定無罪,代表我們一向信任的阿扁和阿珍是無罪的;第二個可能性是阿扁有罪,他貪汙、他挪用公款。如果面臨這個局面,許多人認為這是道德是非的問題,這沒有什麼空間,是不能妥協的,您怎麼看這樣的問題?

【有罪就開除】
蔡英文:這個我們黨內的獨立機構「廉政委員會」已經做了決定,若是司法一審判定阿扁有罪,委員會已建議黨中央,要做決定開除陳前總統的黨籍。

問:好,那我們先放下阿扁案,來談談主席您自己。一個人當權時,很多人會在旁邊拱他。當然有些高層在乎錢,有些人不會,那您覺得有權力的人面臨這樣的試探時,您對政治人物有什麼樣的呼籲?

蔡英文:我覺得這是一個政治人物的基本認知問題,當你擔任公職的時候,你要認知到你的角色是為了國家最大的利益,你的前提是公共的利益。

問:這會不會太理想?

蔡英文:不會!因為在國家實際政務的處理上,雖然有很多缺失要改善,但畢竟是一個完整的體制,很多公共利益就存在體制裡。對政治人物來講,面臨問題判斷時是有法則可循的,最重要的信念就是這些政務官,所有最後的決定都必須考量到公共利益。

問:這裡也發現了問題,民進黨執政的8年過程中,很多人都通不過金錢和權力的考驗(如陳哲男事件),也就是說政治這條路,講起來很理想,但老百姓很失落,管你是藍的還是綠的,是統的是獨的,要墮落一起墮落。您怎麼看?

蔡英文:這就是我剛講過,我們的社會跟我們的政治文化都還未到達一個完整的層次,事實上我們還在一個進化的階段。這個階段裡體制不完備,人的心理準備也是不完整的。

【體制要做根本改變】
所以我們要記取過去慘痛的教訓,思考我們在體制上要做什麼樣的改變?每個人的從政基本態度要怎麼反省?

問:所以如果民進黨曾經在這方面跌倒失敗,您覺得國民黨現在在行政、立法上完全執政,權力帶來腐化,您會不會很擔心馬英九政府出問題?

蔡英文:在沒有強力監督情況下,會,思考過程中會失準。對一個政務官來說,最好的決策一定是在很激烈的攻防、很多的因素共同運作之後,才能成形。但是一個一黨獨大的政府,一面倒的做決策,常會出現偏差的行為。

所以必須有一個在野黨來強力監督,但我們必須承認一個事實是,民進黨在國會中畢竟是一個非常小的黨,只有27席,所以強力的監督其實是有困難的。

我們希望的就是說,跟社會大眾結合在一起,要求這個政府做的許多行為、決定,必須透明化,我們全體人民,從中央到地方政府都有一個共同監督的過程,媒體在這中間更扮演一個很重要的角色。

問:講到民間國是會議,過去社運團體感覺是被民進黨利用,民進黨利用它取得政權,利用完後又把它撇到另一邊。其實他們現在已經有很強自主性了,會不會覺得說不想再被民進黨利用?

【跟民眾一起監督】
蔡英文:我們尊重他們的自主性。我們從社運團體中學習到他們的理想性,而事實上執政期間這些社運團體也一直跟我們在一起,當然失望也是因為我們沒有辦法百分百的實踐他們的理想。但你現在問社運團體在國、民兩黨之間,他們其實還是比較向民進黨的。

問:好,如果真是這樣,也希望這些社運團體再給民進黨機會。但社會運動過程中,比較大的動員能量其實是來自國族運動,不是社會運動。我們都知道民進黨對於台灣獨立的理念,吸引了相當多的民眾跟著你們。所以貴黨任何的社會動員,如果擺脫了這些獨派、對台灣獨立非常堅持的人,就很難辦成了。怎麼跟這些覺得獨立建國很重要的獨派人士建立一個關係?

蔡英文:我覺得是一個信任關係的建立,獨派的前輩們都知道說這個社會其實是一個多元開放的社會。他們有他們的堅持,這個社會也有不同的看法,那作為一個政黨是要包容這些不同的意見看法的。最重要的是尊重,和彼此信任感。

問:您是希望台獨運動的人對民進黨更信任?

蔡英文:對!對民進黨基本認知的信任。民進黨最基本的原則就是台灣主權獨立,這是一個不能被任何事情干擾的東西。所以我認為這是一個誠意的溝通、信賴感的建立,但大家也知道這是一個多元的社會,有不同的聲音。

問:那我還要追問一個問題,社會上對於社運向來是很緊張的,主席剛上任時就發生過一次,而且造成社會上為此流血。今年是社會運動年,我敢說所有中產階級一定都捏了一把冷汗。主席請告訴我們,怎麼讓民眾知道社會運動不會帶來社會的不安?

蔡英文:社運走上街頭是會有的,只有街頭才能容納很多群眾。但我們堅持一個原則,任何運動都是理性的,但是去年3次大型的社運,很不幸有衝突的情況,只是你不能把他解釋為暴力事件,這跟暴力事件是兩回事。1106那時候的社會氛圍的確很緊張,政府在處理這件事上的種種作為,令社會感到相當憤怒,加上警察執法過當,才將情緒爆發出來。

問:所以主席的意思是,緊張氛圍是很多因素產生的,絕不是單一因素造成。

蔡英文:絕對不是,而我們社會不能保守到把這當成暴力事件,那是一個錯誤的依靠。

陳柏兀(台大社會系三年級):我想請問一下蔡主席,剛剛有提到說希望青少年能一起參與公共事務,主席也當過教授,跟青少年有很多互動的機會,在這樣的過程當中,妳覺得青少年要如何參與公共事務,還有妳對於青少年有什麼樣的看法?

陳慧如(台大政治系三年級):台大傅斯年校長曾說:「與其入政府,不如組黨,與其組黨,不如辦報。」以前主席入過政府,現在是組黨,主持人則是辦報,想請問兩位同不同意這句話?像我自己是政治系的學生,兩位比較支持法政的學生入政府、組黨還是辦報呢?

問:請蔡主席先回答對於年輕人及大學生有什麼期許?

【辯證過程重於結果】
蔡英文:我對年輕人有很多演講,比如你對事情不能冷漠,但也不要有太先入為主的看法,我不期待年輕人馬上就支持藍或綠的黨派,但要去了解和感受爭議點,甚至要去參與辯論。

我在英國念書時,我們同學坐下來吃飯的時候,談的就是社會中會發生爭議點的辯論,所以我覺得那是一個很好的過程是一個辯論、思考的過程,至於最後的結論是什麼反而是比較不重要的,但我們現在看到的很多熱血的青年,是先有結論再來找辯證的過程,是反過來的情況,所以先不要太激動,先做冷靜的思考。

問:我們的主席曾經入政府,現在也組黨,您對傅校長的名言「與其入政府,不如組黨,與其組黨,不如辦報」有什麼看法?

蔡英文:我好像是反過來的,先入政府,再去做黨主席,然後現在常常跟媒體在一起,但我覺得這是個人的選擇,如果你要進入到政府做一個政務官的話,你必須要有決心、那樣的個性、還有一定的責任感,你的人生的經歷要到達一定的程度,才能做一個成熟的政務官。

至於組黨,你必須要有熱情,因為你必須要很多人共同的結合,去把一群人的主張和看法能夠變成社會主流,選民也可以接受的,那是要熱情的。

【宗教辦報現在難尋】
那辦報要有宗教的精神,你對於你的知識的散播或者思想的散播要有很堅決的決心,不過在今天媒體的生態中。傅斯年校長當時的宗教辦報精神,現在恐怕已經不多了,現在是商業取向,所以他講的和我們現在時代背景來講,是有落差的。

但是我覺得三件事情都是好事,人生的不同階段可以嘗試不同的生涯,像我最擅長的事情就是換工作,我也覺得這樣人生的體驗是滿豐富的。

陳慧如:我也想聽聽看主持人對傅校長的話的看法。

問:剛剛主席已經幫我回答了,辦報要有一點宗教家的精神,這很重要。主席剛剛也提到,從事政黨工作要有立場,所以我問一下,因為您在接受媒體專訪時說,過去做學者就是很中立,從政時是為了整個台灣百姓的利益,但是等到政黨時就要站立場,你不能說真正那麼中立,因為你要考慮到黨員的想法,這一點想請主席說明一下 ?

【擴張社會支持基礎】
蔡英文:其實以前我做學者時,講究的是同理心,講求的是對事情問題發生的分析和結果的觀察,他必須是一個客觀理性的過程,但是進入政府時,你必須面對對一個命題,你如何讓這個國家和整體人民在最平衡的情況下,去取得最好的選擇。但政黨就不一樣了,政黨你必須代表黨內成員和他的支持者,他們堅信的理念和看法,你必須做他們的代言人,必須整合他們的意見。

但是他們的意見如果有偏離這個社會發展的趨勢時,你要引領他們甚至於帶著他們領先社會的思考,這是一個政黨領導人的責任。換句話說你必須要有一個主張,你必須要有一個看法,然後告訴你的支持者這是你們的意見,也是我要告訴你們我們要往哪裡走的意見。

問:主席講到這裡讓我想到一個很有趣的問題,您在陸委會的任內時,正好處理SARS的事件,您相當程度的發揮您強勢的領導能力,我記得身為一個陸委會的主委,你領導了交通部、內政部、港務局和衛生署,全部都在您的指揮之下,來力抗SARS的入侵,當年您展現強勢的作為,現在您當黨主席,您剛剛提到有些事情要整合黨員的意見,有些時候需要幫助及引導他們,換言之,主席是否要有所堅持,或者繼續強勢的作風?

蔡英文:我們在前階段是一個整合的過程,但是我覺得我們黨現在最需要恢復的是一個理想性和對社會的責任感,所以這個社會運動年其實是一個過程,讓我們的黨員能夠感受到這個社會強烈的社會需求在哪裡,而且要有理想性和責任感,更重要的是說,我們的黨員對於他所認知的價值跟他目標,他有能力去擴張這個社會支持的基礎,這是我們黨在這個階段最需要的。

問:所以民進黨黨員要聽清楚了,你們的黨主席希望民進黨員能夠有理想性,能夠明白我們的價值,以及想要達到的目標,這樣子民進黨就可以重新有機會執政?

【認清目標後才談執政】
蔡英文:我覺得如果你急於執政而沒有認清你的目標的話,即便有成功的機會也不會是成功的執政。

我們是希望在這段期間,三年多的時間,能夠有強烈責任感的認知,有一個目標的設定,還有理想的建構,能夠讓我們和社會溝通,讓社會跟我們站在一起,讓我們的主張有擴張性和擴張力,這是我們做為一個國會只有27席,看起來弱勢的政黨,跟社會的結合,是我們在一起的關鍵所在。

問:謝謝主席幫我們簡化的問題,把它的複雜面講出來,經過很多的步驟和階段,就是要先認知,然後擬定目標,然後彼此溝通,我覺得這是非常棒的。

下面我要問兩位學生,在你們的心目中,你們希望蔡主席是當主席好,還是當學者好,還是從政好?

陳慧如:我覺得就現在而言,我滿支持蔡主席從政,因為我曾經聽人家講過:「學者是社會的良知」,那現在社會普遍對政治很反感,原因可能就是因為政治裡面很少人具有良知,我覺得蔡主席做為一股清流,就是一個滿不錯的選擇。

陳柏兀:我也滿希望蔡主席可以繼續從政,其實我還滿期待台灣,如果有機會可以出一位女總統,對我來說女性政治人物,他是具有在兩性平等上是有標竿性的。

【送給主席愛的禮物】
主持人:我們今天談小英主席的心靈世界,實在是暢所欲言,知無不言、言無不盡,可是實在好不滿足還有好多問題要問。

謝謝主席,非常謝謝在這段時間,我們在「2100醒報現場」,各位和我們一起共度,現在我們要進的這首歌曲是〈願你幸福〉,我們要送給主席一份愛的禮物,就是祝您幸福,不論您在何時或何處,莫忘了我們對您的祝福。