主持人：林意玲 （台灣醒報社長）
與談人：嚴震生 （政大國際政治關係研究員）
一、川普獲黨提名 白宮之路仍迢遙
主持人（以下簡稱「問）」： 美國這次共和黨總統大選的提名，其實早就知道結果了，不過現在是正式底定，由川普獲得提名，這簡直是不得了的大事，共和黨是美國較保守的勢力，竟然能夠全黨支持這樣一個瘋狂的人代表參選總統，這中間當然有很多複雜的因素，使得川普有機會能夠脫穎而出，嚴老師您怎麼看未來的選舉，川普有機會贏希拉蕊嗎？
嚴震生：我們看川普在美國19 日晚上於共和黨的全國黨代表大會，正式通過提名的門檻，成為共和黨的總統候選人，當然在這之前大家都會懷疑，還有沒有一些懸念？畢竟一部分參加黨代表大會的人表明是反對川普的， 外界在看他們能不能夠製造出一些問題？看來是沒辦法了，川普已經確定就是候選人。
黨內要角均未出席
可是這樣的一個共和黨代表大會，通常應該有很多資深的共和黨人物參與，但是可以看到， 2012 年總統候選人羅姆尼沒有參與、2008 年的總統候選人麥肯也沒有參與，黨內前兩任總統候選人都沒有參與黨代表大會，這實在是很罕見；再來是布希家族曾有過兩位總統，雖然傑布‧ 布希當初也想要成為總統候選人， 但是初選被擊敗。
無論如何，如果這次有符合黨內政治大老眾望的一位候選人出現，我相信前兩任的布希總統也會有氣度和雅量來參與，結果他們也沒有到場，所以搞了個半天參與的人都是那種口味很重的， 包括年紐約市長朱利安尼，或是一度傳言可能是川普副總統候選人的紐澤西州長克里斯蒂。
川普幾乎是在鼓動群眾，把希拉蕊負面的形象創造到最高點，當他喊她有沒有罪，群眾就高聲喊判有罪，「Guily、Guilty…」，像審判一樣，這真的是有一點不服政治的高度。
川普夫人抄襲演說
另外，川普的太太，未來有可能做第一夫人，她發表了演說， 這很重要。我們要認識第一夫人，就要從她口中聽聽她怎麼講她的先生，結果沒想到她有一大段的內容幾乎都是抄襲2008 年歐巴馬太太蜜雪兒的演講！共和黨很多人說，她談得是一般的價值，像是美國民眾需要努力、為自己奮鬥、要大膽逐夢等等，媒體把影片剪接對照兩人的演講， 可是感覺上就是真的在抄襲。
再者，值得納悶的是，到底川普的競選團隊有沒有問題？因為按照過去共和黨的競選團隊，像這樣的一個演說應該會有很多人看過。
問：團隊在做秀？
還沒看到政治牛肉
嚴震生：大家會覺得川普整個競選團隊是有問題的，不然怎麼會出這麼多錯？可是川普好像把這個全國黨代表大會變成他的綜藝型節目，「You are fire ！」他像主持人一樣，製造各種鎂光燈。我覺得看起來是像秀，收視率很高，但是到底能不能夠創造出更多的機會來贏得希拉蕊是個問題。
我們知道在每一次全國黨代表大會之後，都會有個convention bounce（約定反彈），這會讓提名人聲望提升，因為焦點全部在他身上，可是下禮拜就是民主黨的黨代表大會，希拉蕊可能又會得到convention bounce， 聲勢會再起來，兩位總統候選人之間會互相抵消回到原點。
目前看來，大概希拉蕊領先一些，但並不代表川普一定會贏。如果今天川普的政策只有攻擊， 「Where is the beef ？牛肉在哪裡？」還是需要被檢視的，因為川普說得讓美國再度偉大，還是口號式的說法，民眾希望看到的是政策具體的內涵，美國不會因為一位候選人喊出一些口號式的激勵話語，就認定國家會有所改變。
對手民主黨展現團結
問：所以剛剛嚴老師講的這些，其實民眾也會懷疑，川普的熱潮，會不會有可能退燒？如今民粹已經推到最高點了，您覺得呢？
嚴震生：我覺得勢必會退燒一些，後面舉辦全國黨代表大會應該會有一些機會，雖然希拉蕊爭議不斷、負面形象很高，但如果她選了一個評價不錯的人當副總統後候選人，能夠看到民主黨內大老團結一致地支持她，呈現出來的選戰情勢肯定不同。
我們已經看到桑德斯已經出來表態願意支持希拉蕊，現任總統歐巴馬一定沒有問題，甚至拜登，過去她的對手，也出來幫她競選，民眾看到的是一個團結的民主黨，對抗一個可能分裂的共和黨的時候，我認為民主黨的機會還是會大一些。
問：可是現在根據民意調查，兩位候選人的選情已經很緊繃（tight）了。
嚴震生：看紐約時報最新的估算，希拉蕊大約有7 成6 的看好度，還是她略勝一籌，因為她整個競選團隊，都是從柯林頓時代開始的成員，再接收一些歐巴馬的幕僚，我覺得打組織戰是有用的，也就是說，川普是打空氣戰，因為他知名度高，就靠這些一路過關斬將，可是地面部隊還是要去爭取選票。
所以我覺得川普，這樣一個口無遮攔的候選人，少數族群、女性、弱勢族群大概都不會投給他，所以這在幾個州就可以決定了，我認為民主黨會有一些優勢的。
問：好！嚴老師您從一個比較客觀的角度來看，誰當美國總統對於美國的經濟會有利？
嚴震生：我覺得川普當選，他自己在企業方面也有一些成功之處，但是管理公司和治理國家還是有不同之處，畢竟政治裡面有很多妥協。
我認為，希拉蕊知道這一些， 也因為她不是真正的極左派，所以她跟企業的關係還不錯，應該在希拉蕊的執政下，美國的經濟會比較穩定，川普執政可能會有想不到的大好大壞，變化比較難預期。
二、土國政變後 要世俗還是復辟傳統？
主持人（以下簡稱「問」）： 最近國際上最大的議題就是土耳其發生軍事政變，而民選總統艾爾段很快地就將這場暴動敉平， 問題在於後續，他對政敵「秋後算帳」的作法可謂十分猛烈。請嚴老師跟分析一下。
嚴震生：土耳其是橫跨歐亞、地理位置處在中東的國家，但是它把自己定位成是「歐洲國家」，因其有一小部分的領土： 伊斯坦堡，是在歐洲大陸上，加上土耳其一直以來都想加入歐盟。
為了順利進入歐盟，它也做出了很多努力，其中一項，應該就是土耳其長期擁有的世俗傳統， 國家也朝著民主的目標邁進；如果沒有這兩個條件的話，我相信，它是很難加入歐盟的。
世俗對抗傳統信仰
從1923 年凱末爾革命開始， 現代的土耳其就是要建立一個世俗化的國家，過去，只要土耳其的軍人發現執政者開始背離這個方向時，就會立即採取捍衛的行動。他們曾在1960、1971、1980 三度發動軍事政變，將文人政府推翻。1997 年，雖然不是正式的軍事政變，但他們也達到一個制衡的作用，那年又換新政府執政。
所以，土耳其軍人在過去半個多世紀以來，一直在扮演著參與政治的角色。2003 年他們也曾經想要發動政變，但是失敗了， 後續艾爾段政府就有些報復的行動。據觀察家指出，經過那次重傷，土耳其的軍人大概也沒有什麼實力可以挑戰文人政府了。沒想到，這次又發生一場政變，但15 日當天就平息了。
看起來，似乎是有不少土耳其的民眾力挺艾爾段政府。但是， 深入了解後，可以看到支持艾爾段對抗軍人的民眾，大部分都是蓄著鬍子、秉持著基本伊斯蘭信仰的男性，女性多半沒有站出來發聲。感覺上，這次的政變像是伊斯蘭主義復辟之後，跟世俗主義的對抗，最後結果顯然是傳統信仰贏了。
剛剛主持人提到，政變結束後艾爾段的許多作為讓外界感到震驚，除了逮捕發動政變的軍人，還擴及到法官、公務員、教授... 等。
問：還有警察？
艾爾段藉機剷除異己
嚴震生：主持人應該也很難想像會有5 萬人參與一場政變吧？ 如果人數這麼眾多，應該很早就會有跡象顯示，怎麼可能突然發生？通常政變都是極少數的人在策動、參與，艾爾段如今這樣打擊，是不是藉此來消滅他的政敵？畢竟，法官曾經判過他有貪腐罪行，媒體也對他不利。
土耳其的政體是議會式或是內閣制的，艾爾段曾擔任總理約10 年的時間，之後進一步就任總統。原本土耳其的總統是一個中立、虛位的職務，在他任內卻擴權，甚至進入政黨政治，可以看出他有一些威權的傾向。無怪乎軍隊會發動軍事政變，這樣的結果都讓大家憂心忡忡。再怎麼說，艾爾段採取這麼大的報復行動，土耳其社會只會持續被撕裂而已。
問：土耳其現在是民選政府， 但是他們的人民卻選出這樣一個有相當程度的暴虐、多疑、會剷除異己的總統，儘管艾爾段並非一個軍事強人，如果他的真實個性是如此，民眾為何還要力挺、接受他呢？
民眾盼復辟基本教義
嚴震生：因為艾爾段好像有在暗中支持IS，同時在國內也用高壓的手段來對付庫德族、不承認過去殘害亞美尼亞人的事蹟，諸如此類的民族主義傾向，讓抱持比較激進伊斯蘭主義的穆斯林， 會覺得他能帶領國家，聯合俄羅斯來對抗美國和西方世界。
問：嚴老師剛剛特別提到， 土耳其一直想走向一個世俗主義的國家，不希望伊斯蘭的勢力那麼大、用宗教來治國。如果要走向世俗、民主，豈不是跟這些穆斯林民眾所期望的不同？這些支持的民眾，希望艾爾段能對抗西方世界，問題是政府又一心一意想加入歐盟？這中間不是很矛盾嗎？
嚴震生：所以，土耳其自己的想法就很矛盾。
女性又要戴面紗
女性原來已經不需要戴面紗， 可是現在部分地區又重新要求， 民情似乎回到原點。有些穆斯林認為，世俗的思想在道德上跟過去可蘭經的教導是有些差異的， 所以在這方面會沒辦法接受；唯有恢復傳統信仰的伊斯蘭，可以讓土耳其社會的道德觀回到他們以往所相信的標準，而不是現在因為世俗主義以致社會過於開放，引進許多新的思潮。
土耳其到底要不要走向現代化？還是要回到過去、無法加入歐盟的情況？不論土耳其怎麼選擇，歐盟無法接受它那些非世俗主義的想法是肯定的。
如果艾爾段要這樣大肆打壓異己，自己本身又有貪污、腐敗的情事，我覺得土耳其要想加入歐盟，以它的民主條件、善政表現來看，大概都沒有機會。
問：我們是不是能做一個結論？整體來看土耳其就是一個悲劇嗎？
嚴震生：我覺得就是這樣！ 我自己研究非洲的軍事政變，就看出土耳其軍人在初步的階段就做錯了！因為最開始的時候沒有抓到總統，就不要想能夠發動政變。成功的政變，勢必是先圍攻總統府，唯有擒獲總統，才能宣布政變。土耳其軍人並未拘捕到總統就宣布軍事政變，讓艾爾段還能透過社群媒體拯救自己的政治與個人生命。這是土耳其軍人犯的最大的錯誤！
問：看起來，土耳其未來的發展前景堪憂。
前景不樂觀
嚴震生：對，民眾想去土耳其旅遊的話，恐怕都要暫緩了。
主持人：只能說，土耳其的現狀真的很慘澹，一方面，伊斯蘭的力量這麼大，讓民眾支持艾爾段更伊斯蘭化，另一方面，國家與人民又都迫切期盼能加入歐盟，奈何走向民主之路是困難重重，眼看未來的10、20 年，都難以見到土耳其的陽光。
其實，土耳其擁有豐富的觀光旅遊資源，是個很美麗的國家， 可是遇到這樣不穩定的政局，只能為它的前景禱告了。
三、南海仲裁案 蔡英文應因勢利導
主持人（以下簡稱「問」）： 這次的南海風雲，肇因於荷蘭海牙國際法庭仲裁菲律賓的提案， 希望能確認南海的所有權，結果台灣無端被波及，竟然判決我國的太平島為「岩礁」，最近就引起朝野立委、漁民前往太平島展開登島、護權行動，並對外表示太平島是有淡水、可居住的「島嶼」。
整體來看，很多學者、專家針對南海仲裁都發表不同的看法， 有人說判決結果對我們不利，因為太平島被判為礁，損失200 海浬經濟海域；有人則持相反的意見，認為這次未嘗不是好的機會，讓我國政府有機會在國際間表態，劃經濟海域。不知道嚴老師您怎麼看？
立委漁民前往護權
嚴震生：沒想到，南海仲裁經過一個多星期後，議題還在持續發燒。這件事情有幾個層面可以探討，大家認為太平島被判成岩礁，我們就應該要去維護主權， 所以可以看到立法院國防委員會、外交委員會的一些成員決定要前往太平島。
因為蔡英文總統這方僅表示「未來不排除」，但是現階段沒有登島計畫；立委卻等不及了， 認為打鐵要趁熱，所以應該要在這個時候宣示，總統表明暫時不會前往太平島，立委轉而邀請國防部長，結果馮世寬也不去！
感覺上是民間的團體在支持我們的主權，這沒有什麼不對， 但是政府應該要有所表態。如果是認為前往太平島會得罪美國的話，可以直說；馬前總統也說， 其實美國從來沒有表示台灣不能登太平島，反而是新政府自己限縮。要不要去太平島捍衛主權、經濟海域？台灣的漁民也做了一些動作。所以，我覺得政府在這方面必須要作出回應。
深綠學者感到慶幸？
另外，深綠的學者認為這次的判決結果是「天上掉下來的禮物」，為什麼？因為判決否定了9 段線，等於是否定了把台灣的海域涵括在中國大陸的領域之內，這表示台灣有足夠的獨立身分。所以，綠營人士認為這樣能劃清和中國的界線，反而更好。
但是，沒有了9 段線，也就沒有所謂的11 段線，那我們的太平島、甚至是南海的主權都沒有了。如果今天一個想要獨立、想要爭取主權的政府，它會放棄一部分的主權，我想我沒辦法相信它會捍衛台灣本島的主權。倘若現在放棄了太平島，未來會不會放棄金門、馬祖？澎湖？或者是綠島、蘭嶼？我覺得，這是我們要去思考的。
政府的邏輯思維應該要有一致性，我覺得這是很重要的。外界會認為，蔡英文不應該一方面說要接受國際法，另一方面卻又說不接受「太平島為岩礁」的仲裁結果。我認為，仲裁對台灣不具約束力，這是對的；但是，我們提出不接受的理由應該是過去各國在討論南海議題的時候，台灣雖然是聲索國卻從未被邀請參與。
未參與當然可「拒絕」
這次，在海牙國際仲裁法庭的審理過程中，台灣也沒有機會到場為我們的立場辯駁、提出證據，縱使他們有引用我們的資料，但還是不足，畢竟不是我們自己派人前往辯論。
若以國內的法律案件為例， 如果法庭不讓被告人出席陳述， 就直接判定有罪，這當然是不對的。我沒辦法自我陳述，律師也沒辦法代為陳述，那法庭要怎麼讓被告人接受判決結果？
我覺得我們應該從這方面去強調，而不是說要支持《國際海洋法》，卻又說不接受仲裁結果、稱其沒有約束力，這是有一些矛盾的部分。可是，真正矛盾的是要我們接受所有的法律，但是國際法庭應該邀請我們參與才對。
問：現在我們國家針對南海， 真正最應該做的事情是什麼？事實上，馬前總統已經提出了10 項建議，蔡英文政府這邊看起來有點冷處理，感覺上她並不覺得需要迫切面對這件事，也不覺得可以藉這件事化解跟對岸的關係。所以，政府好像有點拿著這一手牌蹉跎時日，沒有具體的因勢利導，或是打蛇隨棍上的作為，為台灣創造利益，您怎麼看？
嚴震生：其實有些學者反對， 尤其是綠營的學者，他們說台灣過去沒有人在南海劃經濟海域。因為菲律賓、越南跟馬來西亞， 他們光靠領土就有200 海理的經濟海域，用不著依靠一個島礁去劃海域。如果我們覺得太平島是一個島，自然可以依照它去劃定我們的經濟海域，過去沒有劃沒關係，可以從現在開始。
就算是為了我們的漁民，當我們劃出我們的經濟海域後，至少創造了一個他國必須和我們打交道的前提。所以我認為我們應該去劃定，雖然可能會跟大陸有衝突，但這至少開啟了兩岸對話的一個機會。
政府應有更積極作為
比如說，最近的遊覽車火燒車悲劇，大陸就派了觀光協會的人來台處理。雖然我們不希望兩岸對話是因為這樣的原因，但兩岸溝通對話是我們所期待的。當我們在南海劃了200 浬，勢必會跟中國大陸起衝突，但大陸也必須因此跟我們對話了。
問：各界都認為蔡英文政府對兩岸問題應該積極一點，不能僅僅消極地否認九二共識，就將兩岸事務置之度外。為了台灣老百姓的未來，政府不能像縮頭烏龜一樣逃避，總要拿出一個政策或說法來，是不是這樣？
嚴震生：沒錯！蔡總統已經表示，九二共識絕對不會說出口。她過去所講的「九二共同認知」，我們希望對岸能有一個不同的解讀，而對岸現在看起來態度比較強硬。
不過，在這次遊覽車事故之後，大家都覺得說兩岸好像有一些民間團體要對話，未來是否也會因為漁業的問題，而開啟更多對話的可能，或是其他方面所累積的對話基礎，然後讓海基、海協會有機會來談，我覺得這個還蠻重要的。
如果我們在南海劃了200 海浬，跟菲律賓、越南一定有一些衝突。這個時候，他們也勢必要邀請我們一同對話吧？我們雙邊來談談，如果大陸方面覺得不適當，也會跟他們起一些衝突。反之，如果我們不劃海域的話，我覺得我們就沒有立場，只能被動地去接受別人做的結果，我覺得這樣是不對的。
主持人：所以結論是，蔡總統要拿出魄力來。在兩岸事務上， 我們期待政府能盡速給我們一個說法，好讓民眾能對未來有個想像。