主持人：林意玲（台灣醒報社長）
與談人：劉屏（美國華盛頓資深媒體人）
文字整理：楊進傑
主持人（以下簡稱問）：菲律賓總統杜特蒂一直都是非常專權的領導人，現在他的頭號政敵被逮捕了，這代表甚麼意思呢？現在的這些領導人拿到權力以後，就為所欲為、簡直是目無王法，而這個王法甚至他也是可以改的。
杜特蒂撤回特赦
劉屏：王法就是王訂的，而他自己就是王。這個例子讓很多人驚訝菲律賓的民主怎麼會落到這個地步。但從另一方面思考就像你說的，掌握了權力之後他就覺得掌握了正義，硬是要在名目上下手，而這個名目就是他的頭號政敵確實發動過軍事政變。
後來的總統曾把他特赦了，但這個特赦是根據他有沒有懺悔而決定，如果他並沒有懺悔，這個特赦就失效了，所以杜特蒂決定撤回特赦，把他關回牢裡，然後用一連串的作為，例如，說他當初沒有申請特赦、沒有證據證明他懺悔了，把他的政敵搞的頭暈眼花，最後就沒辦法跟他競爭了。
問：像這種事情在其他國家也發生過嗎？
有選舉不代表民主
劉屏：是啊，在英文中有個叫做「香蕉共和國」的名詞，所謂的香蕉共和國就是很多產香蕉的國家，這些緯度比較低的國家，一方面香蕉是它們主要的產物，一方面說明這些國家仍相當倚重農業，這些國家的民主常常都是虛有其表。
我們都知道，有選舉制度並不意味著有民主，就好像人民掌握著選票是不是就能成為民主國家，或者有法院是不是就是法治國家，這些都不一定。菲律賓曾經出現過非常偉大的總統麥格塞塞，但也曾經出現過被迫狼狽出走的總統馬可仕。
菲律賓這幾年發生政變的頻率非常高，現在這個頭號政敵特立尼斯就曾發動過兩次政變，所以菲律賓的民主究竟如何才能真正穩固，有太多條件需要思考，人民的程度、法治的程度都是必須的。
問：杜特蒂的爭議其實不只這個，他最大的爭議就是他的掃毒行動，看到毒販就可以逮捕或是直接把他打死，這件事其實美國已經反應很多次了，說他違反人權，連審判都免了，只要有人吸毒或販毒就立刻處死，這樣的爭議你是否也發現？
菲律賓曾經輝煌
劉屏：是的，這是讓美國非常頭疼的，其實美國對菲律賓有特殊的感情，因為美國有統治過菲律賓。在台灣經濟還沒有起飛的年代，1950到60年代時，當時菲律賓的情況其實比台灣好，那時台灣的學生有些到日本、美國、歐洲留學，另外在南部的高雄、屏東有些人就到菲律賓留學。
別忘了我們亞運的選手剛回來，最早辦亞運的國家，其中一個就是菲律賓，它在1954年就辦亞運，所以菲律賓曾經是很了不起的國家，或是說，它在很多方面比台灣先進，可是今天你看菲律賓變成這種情況，對美國來說也是格外痛心。
但是能怎麼辦？這個人是人民選出來的，不能不承認這個選舉的結果，所以如何運用手中的權力，如何在行政權之外，立法、司法權也能夠並進，這是發展民主需要考量的。
問：那菲律賓這個頭號政敵到底對杜特蒂造成甚麼威脅？特立尼斯曾經兩次參與軍事政變，換言之政治就是成王敗寇，如果政變成功了就變天了，可是失敗了就變階下囚，劉屏怎麼看這件事？
特立尼斯構成威脅
劉屏：好的，我們必須了解，台灣的民主比起很多西方國家比較晚進，但是跟菲律賓相比還是比較前面，舉例而言，軍事政變在台灣是不可思議的事。
另外就是這個人到底在菲律賓受到多少人追隨，或是他在選舉時有多大的聲勢，台灣有很多機制，可以透過民意調查或是各政黨的調查，候選人自己也可以找人幫他調查，但菲律賓就比較沒有這樣可信的機制，所以任何可能對現任總統構成威脅的人，就像這個特立尼斯，杜特蒂就必須多加防範。
再來就是，他既然有過兩次政變，那現在軍中會不會有其他人登高一呼、槍管一指，杜特蒂就得乖乖讓出政權呢？杜特蒂可以覺得自己就是正義的象徵，但別人也覺得自己是正義的象徵，那杜特蒂就得擔心自己的權位隨時不保，所以他對於像特立尼斯這樣的人很不客氣，甚至還要軍警闖進國會，這對一個民主國家是難以容忍的事。
別忘了當初台灣的太陽花學運，軍警是不能衝進去抓人的，因為他們佔領的是立法院，等到學生鬧到行政院軍警才能採取行動。到頭來還是對民主尊重的程度決定這個國家現在的情況。
問：那現在他被看管後，也聲稱是明顯的政治迫害，他有多少的籌碼和能力去反擊杜特蒂對他無所不用其極的政治迫害？
有執照的土匪
劉屏：現在有點各說各話。特立尼斯當初能夠得到特赦，不只是總統給予他特赦，當時可是經過國會同意的，所以他是行政權加上立法權給予他的特赦，不能輕易剝奪他的權利。
但是杜特蒂說，這個特赦令從一開始就是無效的，當時的程序是有問題的，所以都要回歸原點，他也說特立尼斯沒有真心懺悔不能享有特赦。現在誰說的有道理呢？那得根據原始文件，但誰來認定這原始文件呢？那當然是司法機關，但是司法機關在菲律賓是否得到人民的信賴，這又是另一個問題。
杜特蒂說難聽點就像有執照的土匪，畢竟這個國家的民主還需要經過考驗，手上掌握權力的人能不能夠節制，立法參議院的院長能否堅守軍警不准闖進國會、司法機關能否讓人相信它的公正性，這幾件事能否做到說明了菲律賓民主發展的未來。