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安倍防疫受批評 辦東奧使他慢半拍(20200415嚴震生)

醒報編輯部 2020/04/16 19:50 點閱 59084 次

主持人:林意玲(台灣醒報社長)
與談人:嚴震生(政大國關中心美歐研究所研究員)
文字整理:陳是祈

問:全世界都在關注每個國家的領袖,如何在這波疫情時領導官民做超前的反應和縝密的部署。日本一向是亞洲的常勝軍,也是亞洲最指標性的現代化國家。

但在新冠疫情的狀況下,日本民眾對首相安倍晉三可以說是罵到臭頭,民調也降低。日本人認為安倍落後部署,當各國都在防疫的時候,他還在籌備東京奧運,甚至想邀請習近平去訪問。等到東奧停辦塵埃落定,習近平也延後訪問,才開始要封城封國,恐怕為時已晚。

嚴老師怎麼看日本整體對付疫情的方式,包括安倍在日本人心目中,是不是一個好的領導者?

衛生好不等於防疫好

嚴震生:在我們既定的印象中,當中國發生新型肺炎時,大家會認為病毒發生於武漢,在市場這種不是很乾淨的地方。至於日本,印象就是很乾淨、很注重衛生,可是病毒和衛生其實沒有太大的關係。

雖然日本注重環境,衛生也好,可是人與人的接觸如果沒有做好足夠的防範,一旦碰到帶原者還是會被傳染。而對於日本的既定印象也影響到我們的防疫工作。台灣第一波成功防堵擴散,但後來我們發現從美國或日本回來的台灣人,其實很多人身上都是帶了病毒。

領導人應積極處理

剛剛主持人也提到一點,因為安倍一開始的做法是想把事情壓下來,好讓奧運順利舉辦,不願意做太多管制,再加上日本對人權方面還是蠻尊重,認為不能限制老百姓的行動,當然也沒有對中國實施強硬的限制,不像台灣有類似的措施,所以就有一波人進到日本。

但是日本自己也要負責,太相信自己的衛生習慣,認為不會傳染,所以人們還是持續大型的聚集,包括特種行業和地鐵的人擠人、春季時賞櫻花的人潮一樣很洶湧,所以最近日本一天都是增加幾百例,上升得非常快,造成緊張的情況。

現在,日本當然希望能夠盡快來對付這個問題,但主持人剛剛也提到,國家領導人到底該怎麼處理呢?我們也不希望看到像英國首相強森一樣,一開始提出所謂「佛系療法」,講出不太得體的話,更不要說川普,展現出來就是怪別人、怪媒體、怪中國、怪WHO,然後更怪民主黨,現在還怪州長,只會四處怪罪別人,責任都不自己扛,前後政策也不一致。

在台灣,我們的總統蔡英文沒有出來講什麼,但是我們有陳時中部長出來,給大家的感覺就是他願意負責任,用專業的態度來處理。

安倍淡定過頭

大家對日本的看法是,安倍淡定是滿好,可是同時也會覺得,安倍在家裡頭淡定跟貓狗玩,好像太不關心疫情了,所以這也是一個麻煩。要穩定,但是你要出來講話,而不是好像跟大家處於平行世界的樣子。

日本是個單一民族的國家,沒有太多的移民。可是今天安倍這種太過於淡定,沒有辦法祭出比較緊急的措施,展現出政府有所作為的樣子。

這波疫情還會有第二波,包括中國大陸現在面臨的是來自俄羅斯的移入病例,日本也面臨一樣的問題,除了中國以前過來的,還有其他從美國過來的也都會發生。美國的航空母艦必須停靠在日本,就有很多士兵會靠岸,那美國人很多是帶著新冠狀病毒,所以日本必須要戒慎恐懼。

但是安倍給大家的感覺是,過於想要淡定處理問題,好讓東京奧運能順利舉辦。現在東京奧運不能辦了,日本人也接受這個事實,那安倍應該要好好處理疫情。

我們也看到大部分國家在處理疫情時,至少還會支持國家領導人,鞏固領導中心。可是安倍是少數幾個民調掉了非常多的國家領導人。

注重人權難限制

問:日本之所以能夠成為大國,第一個,醫療體系應該不差;第二個,很多人在檢討日本處理態度如此,是因為這方面法律的權責不甚完備,加上他們也重視人權,所以動作就比較猶豫,不敢太大刀闊斧。

日本會覺得台灣怎麼可以這樣限縮人權,甚至使用個資追蹤,徵收口罩等,他們會覺得不可思議。日本人的文化跟社會,是怎麼樣狀況呢?

嚴震生:台灣被2003的SARS嚇過一次,可能台灣的年輕人反應沒有這麼強烈,所以在春假期間照樣去墾丁等地方旅遊,但是35歲以上、經歷過SARS的人會比較謹慎。還好年輕人本來身體就比較強壯,感染機會少一點,所以臺灣的狀況還可以。

而且台灣政府至少有讓專業的人來主導,所以大家會接受遵守,如果今天是一個政治人物來講,前後又不一致,就很難熬了。

日本文化也影響防疫政策的推動,譬如說,在日本領薪水的上班族,下班後一定要去居酒屋,因為在他們的文化裡,直接回家代表你在事業上沒有什麼成就,這個文化也很難改。在台灣,現在八大行業勒令停業,但在日本要完全禁止,確實是比較難。

日本人下班以後到這些地方的文化,不是我們說台灣的高級主管去續攤之類的意思,他們就像英國人去酒吧一樣,是一種庶民的娛樂,這個是比較麻煩的,我們至少還沒有這種文化。

台灣的交通也沒有日本這樣麻煩。日本有些人因為交通很遠,所以他們不願意在下班時間擠在電車上,選擇在辦公室附近的酒吧混一下子,等到人潮過了以後才回去。這一些都是日本文化裡頭比較難改變的部分。

安倍應展現自信負責

另外,日本也不像美國是一個比較廣大的地方,人均空間很擁擠,所以這次看起來,在東京附近的幾個地方,包括大阪,甚至福岡都有封鎖的情形,希望不要再擴散到其他地方,我覺得安倍有行動了,但好像為時有點晚,最近一、兩個禮拜才開始,又不夠嚴格。

但是這也反映出一個民主國家碰到疫情的時候,做事情往往會猶豫不決。包括國會的議員,有些可能不願意封鎖自己的選區,這些都導致政策窒礙難行。臺灣畢竟中央政府還是很強,掌握了所有的資源,所以地方政府也沒什麼好抗拒的。

安倍現在民調既然已經掉了,那總希望趕快把疫情處理好,至少下台的時候有個比較好看的背影,那我希望看到的安倍,是過去比較有信心的安倍,而不是現在不願意出來承擔責任的安倍。

主持人:謝謝老師的分析。日本究竟能不能夠從這波疫情浴火重生,值得我們覬覦密切的觀察,畢竟是個偉大的國家,還是希望他們能夠挺得過。


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