主持人：林意玲（台灣醒報社長）
與談人：嚴震生（政大國關中心美歐研究所研究員）
文字整理：陳是祈
問：全世界都在關注每個國家的領袖，如何在這波疫情時領導官民做超前的反應和縝密的部署。日本一向是亞洲的常勝軍，也是亞洲最指標性的現代化國家。
但在新冠疫情的狀況下，日本民眾對首相安倍晉三可以說是罵到臭頭，民調也降低。日本人認為安倍落後部署，當各國都在防疫的時候，他還在籌備東京奧運，甚至想邀請習近平去訪問。等到東奧停辦塵埃落定，習近平也延後訪問，才開始要封城封國，恐怕為時已晚。
嚴老師怎麼看日本整體對付疫情的方式，包括安倍在日本人心目中，是不是一個好的領導者？
衛生好不等於防疫好
嚴震生：在我們既定的印象中，當中國發生新型肺炎時，大家會認為病毒發生於武漢，在市場這種不是很乾淨的地方。至於日本，印象就是很乾淨、很注重衛生，可是病毒和衛生其實沒有太大的關係。
雖然日本注重環境，衛生也好，可是人與人的接觸如果沒有做好足夠的防範，一旦碰到帶原者還是會被傳染。而對於日本的既定印象也影響到我們的防疫工作。台灣第一波成功防堵擴散，但後來我們發現從美國或日本回來的台灣人，其實很多人身上都是帶了病毒。
領導人應積極處理
剛剛主持人也提到一點，因為安倍一開始的做法是想把事情壓下來，好讓奧運順利舉辦，不願意做太多管制，再加上日本對人權方面還是蠻尊重，認為不能限制老百姓的行動，當然也沒有對中國實施強硬的限制，不像台灣有類似的措施，所以就有一波人進到日本。
但是日本自己也要負責，太相信自己的衛生習慣，認為不會傳染，所以人們還是持續大型的聚集，包括特種行業和地鐵的人擠人、春季時賞櫻花的人潮一樣很洶湧，所以最近日本一天都是增加幾百例，上升得非常快，造成緊張的情況。
現在，日本當然希望能夠盡快來對付這個問題，但主持人剛剛也提到，國家領導人到底該怎麼處理呢？我們也不希望看到像英國首相強森一樣，一開始提出所謂「佛系療法」，講出不太得體的話，更不要說川普，展現出來就是怪別人、怪媒體、怪中國、怪WHO，然後更怪民主黨，現在還怪州長，只會四處怪罪別人，責任都不自己扛，前後政策也不一致。
在台灣，我們的總統蔡英文沒有出來講什麼，但是我們有陳時中部長出來，給大家的感覺就是他願意負責任，用專業的態度來處理。
安倍淡定過頭
大家對日本的看法是，安倍淡定是滿好，可是同時也會覺得，安倍在家裡頭淡定跟貓狗玩，好像太不關心疫情了，所以這也是一個麻煩。要穩定，但是你要出來講話，而不是好像跟大家處於平行世界的樣子。
日本是個單一民族的國家，沒有太多的移民。可是今天安倍這種太過於淡定，沒有辦法祭出比較緊急的措施，展現出政府有所作為的樣子。
這波疫情還會有第二波，包括中國大陸現在面臨的是來自俄羅斯的移入病例，日本也面臨一樣的問題，除了中國以前過來的，還有其他從美國過來的也都會發生。美國的航空母艦必須停靠在日本，就有很多士兵會靠岸，那美國人很多是帶著新冠狀病毒，所以日本必須要戒慎恐懼。
但是安倍給大家的感覺是，過於想要淡定處理問題，好讓東京奧運能順利舉辦。現在東京奧運不能辦了，日本人也接受這個事實，那安倍應該要好好處理疫情。
我們也看到大部分國家在處理疫情時，至少還會支持國家領導人，鞏固領導中心。可是安倍是少數幾個民調掉了非常多的國家領導人。
注重人權難限制
問：日本之所以能夠成為大國，第一個，醫療體系應該不差；第二個，很多人在檢討日本處理態度如此，是因為這方面法律的權責不甚完備，加上他們也重視人權，所以動作就比較猶豫，不敢太大刀闊斧。
日本會覺得台灣怎麼可以這樣限縮人權，甚至使用個資追蹤，徵收口罩等，他們會覺得不可思議。日本人的文化跟社會，是怎麼樣狀況呢？
嚴震生：台灣被2003的SARS嚇過一次，可能台灣的年輕人反應沒有這麼強烈，所以在春假期間照樣去墾丁等地方旅遊，但是35歲以上、經歷過SARS的人會比較謹慎。還好年輕人本來身體就比較強壯，感染機會少一點，所以臺灣的狀況還可以。
而且台灣政府至少有讓專業的人來主導，所以大家會接受遵守，如果今天是一個政治人物來講，前後又不一致，就很難熬了。
日本文化也影響防疫政策的推動，譬如說，在日本領薪水的上班族，下班後一定要去居酒屋，因為在他們的文化裡，直接回家代表你在事業上沒有什麼成就，這個文化也很難改。在台灣，現在八大行業勒令停業，但在日本要完全禁止，確實是比較難。
日本人下班以後到這些地方的文化，不是我們說台灣的高級主管去續攤之類的意思，他們就像英國人去酒吧一樣，是一種庶民的娛樂，這個是比較麻煩的，我們至少還沒有這種文化。
台灣的交通也沒有日本這樣麻煩。日本有些人因為交通很遠，所以他們不願意在下班時間擠在電車上，選擇在辦公室附近的酒吧混一下子，等到人潮過了以後才回去。這一些都是日本文化裡頭比較難改變的部分。
安倍應展現自信負責
另外，日本也不像美國是一個比較廣大的地方，人均空間很擁擠，所以這次看起來，在東京附近的幾個地方，包括大阪，甚至福岡都有封鎖的情形，希望不要再擴散到其他地方，我覺得安倍有行動了，但好像為時有點晚，最近一、兩個禮拜才開始，又不夠嚴格。
但是這也反映出一個民主國家碰到疫情的時候，做事情往往會猶豫不決。包括國會的議員，有些可能不願意封鎖自己的選區，這些都導致政策窒礙難行。臺灣畢竟中央政府還是很強，掌握了所有的資源，所以地方政府也沒什麼好抗拒的。
安倍現在民調既然已經掉了，那總希望趕快把疫情處理好，至少下台的時候有個比較好看的背影，那我希望看到的安倍，是過去比較有信心的安倍，而不是現在不願意出來承擔責任的安倍。
主持人：謝謝老師的分析。日本究竟能不能夠從這波疫情浴火重生，值得我們覬覦密切的觀察，畢竟是個偉大的國家，還是希望他們能夠挺得過。