主持人：林意玲（台灣醒報社長）
與談人：劉屏（美國華盛頓資深媒體人）
文字整理：上仁
主持人（以下簡稱問）:不久前中國大陸推行一帶一路，提供很多貸款給新南向的國家，為他們做建設，可說是互利雙贏的局面，但馬上就傳出悲劇，巴基斯坦推動的一帶一路就快破產了，究竟巴基斯坦為何會為了建設一條地鐵，快完工時還要去IMF借錢，請劉屏分析一下。
無財務監察制度
劉屏：一帶一路和其他國家所牽涉、合作都屬於基礎建設，例如道路、機場、橋樑、水壩等等，這些基礎設施有幾個特色，第一是工時很長，像橋樑、道路的建設不是一蹴可幾的；第二則是需要很高的金額，因為工時長、所以金額相對高。
第三是整個過程，牽涉到大量人力、物力及資源，就可能讓別有所圖之人從中勾結獲利，所以這樣的建設，最要緊的角色是承建方，比如中國的一帶一路和巴基斯坦合作，巴基斯坦是受益者，所以巴基斯坦國家的政治風氣就會影響建設是否順利。
另外中國大陸提供經費，而這些經費來源是否透明化，也是麻煩的議題，就好比當初台灣和世界銀行貸款，如果當時台灣沒有良好監察制度，所貸出來的款項就會成為少數人的收益。
一帶一路14%出狀況
巴基斯坦現在為什麼快破產？雖然拿到鉅額款項，但因為巴基斯坦本身財政就不健全，已經債臺高築，向中國借錢卻無法償還，以致於現在巴基斯坦出現拖欠的狀況，全世界一帶一路中，大概有14%的計畫，都有類似問題，這表示7個計畫裡，至少就有1件有這樣的問題。
問：其實中國的如意算盤，是要把巴基斯坦當作模範的櫥窗、試點，透過在巴基斯坦的建設，可以向其他國家展現成績，但誰知道現在巴基斯坦已經債臺高築，還不起中國的貸款，而且恐怕將要倒債。
中國有如偷雞不著蝕把米，因為一帶一路不僅關乎經濟，其中還有政治的目的，中國本想藉著一帶一路，讓這些地區擺脫美國的影響力，結果好幾個國家都出狀況，請劉屏分析。
馬歇爾計畫的差異
劉屏：當初美國在二次世界大戰後，國務卿馬歇爾，提出一個「馬歇爾計畫」，對於整個歐洲的復興，扮演非常關鍵的作用。
這個馬歇爾計劃跟中國現在的一帶一路，本質不同，說白了就是進步國家，提供給同樣進步但遭到戰亂的國家。美國和歐洲的合作，基本上是與中歐及中歐往西的地區，所以馬歇爾計劃能成功，主要因素是財務比較透明，以及有受到完整監督機制。
現在中國一代一路，借貸兩者都有問題，這讓我們想到，當初台灣接受美國的金援，台灣自己發展得很快、建設得很好，很快就不需美國經濟援助，原因是比起台灣周邊國家，菲律賓、越南等，台灣在資金的使用上比較好。
借錢拖累西方國家
再來是當時台灣向世界銀行貸款，比較容易貸到，因為他們對台灣過去接受美援的情況，比較有信心。但現在這種情況，巴基斯坦和中國之間，並不存在比較透明、民主的機制，所以就被人預測到會出問題。
問：有個情況比較麻煩，就是巴基斯坦如果要跟國際貨幣基金(IMF)借錢，這個基金最大的股東是美國，和許多西方國家，如果IMF借他錢，不是賞了中國一個耳光，讓中國丟臉？另外，也會拖累西方國家，導致財務危機，因為巴基斯坦不一定還得起。
再來，巴基斯坦現在好像有點生氣，本來很感謝中國，但這次中國把他們的國家拖垮後，他們便認為，為何要有這樣的友邦呢？這些問題的連動性好像很大。
無法達預期目標
劉屏：其實不只是中國提供援助，其他國家在提供援助時，都有很多失敗案例，就是沒有辦法達到原先的預期。
西方國家當初提供了非洲漁業技術、設備，教他們怎麼捕魚、冷凍，並建立銷售系統，一切都做得很好，硬體建設很快就完成，但後來發現有個大問題，就是他們方圓幾百里內的人都不喜歡吃魚，就算魚打上來，他們也不吃，這一切的努力就白費了。
為擴張政治影響力
不僅巴基斯坦，中國在其他地方都有投資，例如要在斯里蘭卡建港口，當初的想法與目的之一，是為了要擴張在斯里蘭卡的影響力，但斯里蘭卡人民是比較排斥的，最主要的問題是，這些國家本來就不一定承擔得起，以致不一定能真正達到建設目標。
這些事件便說明了，有錢固然好，但若錢不能有效利用，那便是平白增加該國貪瀆的機會罷了。
遭批債務陷阱外交
問：華府為什麼會批評中國是在債務上的「陷阱外交」，其中一個問題就是在陷別的國家於不義，或是造成債務的困難，讓他們永遠無法還你的債。
但其中還有兩個問題，他們財務上欠缺透明度，以及沒有永續發展的思維，感覺上是急功近利，只是擴張中國的戰略影響力，這件事短時間無法查驗，但長期那些弱勢國家必能察覺。
好比我們幫助一個窮人，不但不讓他自己獨立，反而讓他對你永遠依賴，或者是沒有長久計畫，這樣也許當初是好意要幫助人，最後卻顧人怨，兩面都不討好。
擴張戰略據點？
劉屏：是！這些國家本來就需要錢、建設，而中國就是提供錢協助他們建設，到他們還不出來時，那中國便取得建設長年的使用權，例如港口，或者將這個地方變成中國海外的屬地。
但這些國家不是傻子，中國是希望擴張戰略據點，對其他國家來說，就變成對中國的倚賴，但他們自己國內勢必會有反對聲浪，例如馬來西亞，現在政治變天，新政府就要查，為什麼之前政府要接受中國那麼多錢？而錢現在到哪了？一旦調查起來，便導致國家內部彼此不信任。
從別處找資金
所以現在有些國家打算，與其後來需要走到這一步，那當初就不要拿中國的錢，難道不拿中國的錢就活不下去了嗎？所以他們決定從其他地方找資金。
例如台灣的南向政策，不知道台灣是不是有這樣的計畫，但對於需要經費的國家來說，他們可以從比較民主、信得過的國家，或者國際機構取得貸款、金援。
問：謝謝劉屏的分析，究竟中國如何收拾這個爛攤子，而這些國家又如何擺脫對中國的依賴，這個實在令人著急。
當初我們聽到的一帶一路，風風光光、敲鑼打鼓進行的時候，還覺得中國很偉大，是全世界的救星，沒想到才沒幾年就發現這樣的問題，令人遺憾。