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邦交國斷不停 兩岸溝通很難嗎?(20190919嚴震生)

醒報編輯部 2019/09/19 09:53 點閱 45110 次

主持人:林意玲(台灣醒報社長)
與談人:嚴震生(政大國關中心美歐研究所研究員)
文字整理:廖亭雅

主持人(以下簡稱「問」):再來談論最近的熱門話題,索羅門群島是台灣南太平洋最大的一個邦交國,人口有60萬,其它國家都11萬或是根本不到10萬,都快斷光了,南太平洋已經算是我們的外交重鎮,結果卻是人數最多的邦交國跟我們斷交,真是情何以堪。

這已經是從蔡總統上任到現在,第6個邦交國與我們斷交,但每一次的斷交都聽到外交部、蔡總統講一樣的話,總體就是遺憾以及譴責中共等等,但民眾總覺得台灣在國際上的朋友越來越少,令人難過。

當然,如果這樣的政策繼續堅持下去的話,我們可能會眼睜睜的看著在索羅門群島之後,陸陸續續還會再有斷交國。請教一下嚴老師,這次索羅門跟我們斷交的事件,到底整個的歷史因素、現實因素以及它所造成的效應是什麼?

4年丟6個

嚴震生:我們跟索羅門是在1983年建交,一直都維持著還不錯的關係,但是我們也知道,我們現在跟邦交國維持關係,在馬英九執政的時間就是外交休兵,我們的邦交國想做外交轉移也沒有成功。

除了甘比亞跟我們片面斷交之後,最後是在蔡英文當選總統,中國大陸才願意接受甘比亞之外,馬英九執政八年中並沒有丟掉任何的邦交國,至於蔡英文總統上任後丟掉了6個。

兩岸關係優先

回想過去我們台灣的外交教父、前外交部長錢復,說的一句話還是很有道理的,他說:「兩岸關係的位階高於外交關係。」也就是兩岸關係沒有處理好,要拚外交確實很難,特別是邦交國。

邦交國跟國際組織還不一樣,邦交國就是一個「零和遊戲」,有你就沒有我。我們也可以說,是過去我們的老蔣總統搞出來的「漢賊不兩立」害到現在,但問題是如果沒有漢賊不兩立,大概中國北京方面也不會讓我們有一個雙重承認。

外交休兵or外交休克

我知道外交部幾十年來都希望能夠搞雙重承認,像南北韓或東西德以前的情形,但都沒有成功。所以說,雙重承認既然不可能,那我們要維持我們的邦交國,就要跟對岸達成某種程度的諒解。

馬英九執政時,就有達成這樣的諒解:九二共識後的「外交休兵」。但卻被民進黨批判為「外交休克」。可是我之前發現,民進黨對於我們邦交國不斷流失,
好像也「休克」了,也沒辦法做任何的事、更糟糕,所以我們兩岸關係如果沒有改善的話,我們的邦交國會持續的流失。

老早就與北京接觸

特別是在兩岸整個綜合國力的對比之下,我們情況是越來越糟糕,因為對岸整體的發展,包括政治、經濟、軍事等都會讓我們很多邦交國想要投向北京。至於之前,我們講在外交休兵的時候,比起邦交國想跟北京接觸,北京更加重視兩岸關係,所以就會拒絕。

但現在兩岸關係處於一個不談判的狀態,我們的邦交國想跟北京接觸,北京當然樂於接受。導致我們也不敢說每一個邦交國都是北京去挖的牆角,因為北京事實上老早就有在接觸我們的邦交國,甚至我在邦交國有認得的人,之前也跟我講過他們已經在接觸北京了。

邦交國不斷流失

這樣的情況下,我們在2008到2016年撐住了,但2016年以後,就變成北京在慢慢消化那些排隊要跟它建交的國家,所以我們一下從聖多美普林西比開始,然後到巴拿馬、多明尼加、布吉納法索、薩爾瓦多,以至於現在整個索羅門群島。

所以從非洲拉美、加勒比海到太平洋,這四個區域,過去是我們主要邦交國的區域,全部都有損失。剛才主持人提到的太平洋群島,當我們只剩17個邦交國的時候,有3分之1以上、也就是6個在南太平洋。

美國幫忙施壓

而且我們一直覺得,南太平洋是比較穩、好防守的,畢竟離中國遠,又加上美國跟澳洲都還蠻在乎這區域的,可以從去年薩爾瓦多跟我們斷交後,美國出了重話中明白。

尤其我們一直認為,美國應該要幫忙防守一下中南美洲和加勒比海,也就是在美國後院的我們邦交國,但當時情況看來,好像中國大陸侵門踏戶,美國一開始也都沒有感覺,但在薩爾瓦多之後,我們可以看到美國終於有感覺了。

最怕移民受影響

美國當下召回了薩爾瓦多、多明尼加跟巴拿馬大使,然後警告宏都拉斯、瓜地馬拉這些邦交國說:「如果你們跟大陸建交,我所有的援助都不給你。」

當然,美國的援助中國大陸或許能補償,但有一樣是這些邦交國更在意的,就是如果美國今天在移民政策上,加強反對非法移民,尤其特別針對宏都拉斯、瓜地馬拉,那這些國家更有可能願意留在台灣、維持邦交關係,免得以後移民受到影響。

建交利益有多大?

然後我們也看到在南太平洋這邊,美國的副總統彭斯也好,或是美國國務龐培歐也好,都非常強烈支持他們跟台灣維持關係,尤其在許多的多邊場合上,不斷強調跟台灣維持關係的重要性。而且事實上,這些場合的主題和台灣都沒有關係,但他們都會去提,包括澳洲也很重視。

只是這次我們可以看到,索羅門仍然轉變了,這表示連美國與澳洲施加的壓力,都無法改變他們的心意。如此看來,究竟他們跟大陸建交能有多少的實質的利益?我認為這是我們不能忽視的。

關係到整個國際局勢

也就是說,今天有些國家我們提供他們援助,然後美國跟澳洲也願意幫很多的忙,但卻還是留不住的時候,那問題就不是出在於我們身上,也不是出在於對岸,而是整個國際局勢的一個情況。

至於我們唯一能夠做的,就是我們改善跟對岸的關係、維持關係;當然有人會說:「這些邦交國對我們來說不重要,沒有他們,我們一樣可以。」這是另外一種說法,只是如果我們今天想要維持一個國家的身份,有些工作就必須要做。

執政黨該學習

而我從這件事當中,真正學到的一個東西,反而是索羅門在這過程中,經過外交委員會所提出來的報告,報告中分析了跟台灣維持邦交,轉變為跟大陸建交的利弊得失,且報告結論有提到,即使今天跟大陸建交,在法規上與一些東西都需要做一些調整,否則對於自己也不見得有好處。

我認為他們做了一個還蠻中肯的分析,我都不知道我們執政黨在做決策時,有沒有好好做這樣完整的分析?把該有的利弊得失都考慮進去,最後再做出一個政策的決定。

邦交國恐歸零

這是索羅門與我們斷交一事中,我還滿難過的地方,就像主持人所說的,看到總統跟外交部長還是一句同樣的台詞,沒有徹底檢討。如果民進黨在明年1月11日贏得大選後,這問題還會不會繼續發生?我覺得會。

如果說換黨執政,說不定還可以暫時止血,但也無法把這些國家還給我們了。這才是我們未來要面臨最可怕的問題。若是一直不能跟對岸溝通,我們邦交國可能到最後是零的。

美國基於愛或恨?

問:謝謝嚴老師非常完整跟詳細的分析。我有幾個問題,第一、看起來蔡總統也好、老百姓也好,似乎對於我們邦交國的失去束手無策,除了罵中共以外,拿不出什麼很具體的做法,只能眼睜睜地看邦交國數量往下跌,如果台灣在全世界都沒有朋友了,那中華民國是否還存在都是個大問題。

第二、這次意外很暖心的就是,美國一直很支持我們,甚至召回大使叮嚀,想盡辦法要幫忙我們。這也讓人想問一個問題,到底美國是比較愛我們,還是比較恨中國?是基於愛我們,想協助我們維持多一點的邦交;還是基於恨中國,要藉這機會跟中國對抗?

台灣外交是有回饋的

嚴震生:我覺得美國是擔心中國大陸的一帶一路延伸到它的後院,成為挑戰它的一大勢力,這是絕對不可否認的,而台灣在其中扮演著還不錯的旗子。

但我也必須講一下,其實我們在這些國家所做的協助,當地老百姓都是有感受的。從外交部次長徐斯儉到索羅門可以看到,雖然當地政府很不歡迎,但老百姓、民間都蠻歡迎他的,甚至還有當地人對政府的決策做出抗議,抗議大到讓索羅門總理暫時不能到聯合國參加大會,必須在國內坐鎮才行。

先跟對岸達成共識

這表示我們做的事是正確的,只是如果我們做的事是正確的,也表示我們若是能維持邦交的話,肯定能贏得更多的朋友,那為什麼要讓我們失去這樣的機會?失去能證明給世界看、台灣有更多的價值的機會?

倘若我們能跟對岸達成某種程度的認知或是諒解,使我們能維持邦交國,如此,我們能做的事會多上很多、很多。

問:聽起來,我們是不是除了改善兩岸關係之外,也是束手無策?

中國基礎建設強

嚴震生:說老實話,從這件事情可以看出來,即使美國想大力介入、幫忙都沒辦法改變,或許對部分的邦交國,美國還能使得上力,譬如帛琉,因為它過去是美國的屬地。

但像海地,它就從來不是美國的屬地,甚至被川普說成是一個「茅坑」的國家。這樣的一個國家,面臨很多次的天災,同時需要很大的援助,倘若海地今天做出轉向,我一點也不意外。

因為大陸可以提供的援助,特別海地最需要的是基礎建設,而基礎建設大陸實在太多了,整個已經被稱為產能過剩,他們天天蓋高速公路,甚至都沒有地方可以蓋了,如果把這些人搬到海地去蓋發電廠,一定能做起來。

為獲選票的手段

問:現在兩岸關係應該算是蔡總統的罩門,也是她的優勢。所謂的「罩門」,就是她跟中國的關係非常的絕然、沒有任何的友善,也正好是她在國內拿到大量選票的手段,(嚴:也就是撿到槍。),所以如果站在總統的立場,她為什麼要改變兩岸政策?

嚴震生:我認為,索羅門能自己分析他們與大陸改善關係後的利弊得失,我們也該好好分析我們的兩岸關係。即便會有民眾認為蔡總統跟中國對抗很有膽量,但如果真的期待台灣能跟中國對抗,為什麼蔡總統在香港反送中事件又縮回來?沒有真正很勇敢地走出去?

選民要明察秋毫

問:畢竟政治人物也是政客,很多手段都是為了能讓下次選舉獲勝。

嚴震生:所以我想提醒台灣所有選民,這些說一套做一套的雙重標準政治人物,我們真的應該要好好檢視一下,就是嘴巴、表面上講得很漂亮,卻在香港反送中的人來台灣時,我們政府也是躲來躲去,不敢再做進一步的支持,只是認為撿到的槍桿很好使。

主持人:沒錯,這就是政治現實,希望台灣的選民能夠保持明智,決定我們的前途。


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