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選民回歸理性 法國FN二輪投票盡墨+梅克爾人道關懷 葉倫勇敢升息1碼+新加坡禁菸品進口 值得台灣效法(醒報國際現場 20151221 嚴震生)

醒報編輯部 2015/12/22 15:50 點閱 40497 次
可是現在這個極右派的勒龐女士和她的父親不太一樣,勒龐女士在經濟政策方面,並不是完全純粹市場經濟(photo by staffpresi_esj on flicker- used under Creative Commons license)
可是現在這個極右派的勒龐女士和她的父親不太一樣,勒龐女士在經濟政策方面,並不是完全純粹市場經濟(photo by staffpresi_esj on flicker- used under Creative Commons license)

主持人:林意玲
與談人:嚴震生
整理:蔡婉蘋、許瑋哲、陳怡安、莊蕙如

一、選民回歸理性 法國FN二輪投票盡墨

主持人(以下簡稱「問)」:最近法國舉行大區選舉,6日進行第一輪投票,13日則是第二輪,極右派在這兩輪的選舉中表現非常兩極,因為剛好在這段時間,法國巴黎發生了恐怖攻擊事件,餘波盪漾,影響到選舉的議題和選舉結果。請嚴老師為我們分析,法國大區選舉引起的震撼是什麼?

嚴震生:法國是一個中央集權的國家,跟美國、德國的聯邦制度不太一樣。法國劃的區原本有22個,整併後,剩17個,當中只有13個在法國本土,還有一些在外面。在這次的選舉中我們看到,第一輪,極右派也就是所謂的國民陣線,得票竟然超過右派,也超過執政的社會黨。

【恐怖攻擊影響選票】
社會黨的總統歐蘭德在巴黎恐怖攻擊之後民調上升,從原本的20%升至50%,可是那是他個人的民調,社會黨在第一輪的選舉中,只拿了20%的選票,右派拿了大概27%左右,極右派則超過3成。

所以大家就很訝異,怎麼如此反對移民、歧視少數族群的一個極右派政黨,竟然在強調平等、博愛的法國得到這麼多人的支持?我認為這應該和11月13日黑色星期五的巴黎恐攻有關,因為這讓巴黎、法國人覺得不安!

這個極右派政黨,在法國存在已有30年,有一些得票的基礎,但是,只要選舉制度設計成一定要經過兩輪選舉多數通過的話,就贏不了多少席次。目前只有一次成功,是在80年代,當時改成所謂的「比例代表制」,就像台灣的立法委員選舉,不是有「不分區」嗎?超過5%就可以分到席次。

國民陣線在過去的「比例代表制」中可以得到不少席次,一般來講,參選第一輪可能表現不錯,第二輪大家就回歸理性了,就投比較沒有那麼極端的候選人,所以它大概不會贏。

可是現在這個極右派的勒龐女士和她的父親不太一樣。因為她父親連經濟主張都是極右的;但是勒龐女士在經濟政策方面,並不是完全純粹市場經濟,她願意多發一些社會福利給法國人窮人,不是移民,也不是難民!而是法國本身中下階級的人。

【社會福利吸引平民】
法國中下階級的人本來就覺得工作機會受到移民的威脅,現在又看到勒龐和國民陣線願意照顧他們平民的權益,所以吸引了一些選票。於是,在今年第一輪的選舉中,它拿了超過三成、13個區中贏了6區,這時候大家都很擔心,進入到第二輪,她會不會也吸收其他的選票,然後就贏得了選舉?

我記得在接受其他媒體訪問的時候我曾經說過,她大概會像她父親一樣。她父親在2002年選舉的時候,在第一輪拿到了很多選票,竟然還超越了社會黨候選人,變成右派跟極右派在競選;結果到了第二輪票數沒有增加多少,依然在兩成左右。也就是說,法國人還是會理性對待選舉問題。

這次看來又是如此,6日的第一輪大選、13日的第二輪大選的結果,讓勒龐女士這個政黨很難看,在第二輪選舉後,她就發現她一席也沒拿到,是一場大敗仗。

問:我想大家看到這裡就了解到法國的政治形勢很特別,變化會這麼大,可能跟他們的浪漫民族性有關。這個極右派政黨國民陣線(FN),在選舉的第一輪,從本土的13個區中拿到6個區,但在第二輪投完票後發現,竟然一個區都沒拿到。

前面大家很看好它,看起來像是法國要走向極右的保守派,結果沒想到第二輪,就像剛剛嚴老師用到的四個字「回歸理性」。但是,有一件事比較值得觀察,包括《CNN》和英國的《衛報》,都認為極右派國民陣線的勒龐不容小覷,他們可能會在18個月後的總統大選捲土重來,再度擠進第二輪,因為她的爸爸就曾經有過這樣的紀錄?

嚴震生:確實!我們如果看法國的第五共和,從戴高樂開始,大概就是左派跟右派的對峙。在第一輪的時候,大概沒有人會拿超過半數以上的選票,所以一定會進入第二輪,兩個右派的總統候選人就會整合,因為總是有一個人會出線嘛。

但那時候沒有極右派,左派就是社會黨跟共產黨的候選人。共產黨的候選人大概就拿個7%、8%,不可能超越社會黨,所以大部分都是社會黨的候選人在跟右派的競爭。

可是在我剛剛提到的2002年那次,是讓大家比較跌破眼鏡,竟是社會黨的輸給了勒龐,也就是國民陣線目前的領導人瑪琳.勒龐的爸爸,那一次就變成右派跟極右派在競爭,之後又是兩次左、右的選舉。

如今有可能會在下一次選舉中,由於歐蘭德目前的政績不好,薩科齊回來重新取得政權。如果右派的薩科齊參選,可能歐蘭德的得票會輸給極右派,所以西方國家觀察後推測,會不會到時候又是右派跟極右派的候選人在競爭。

問:大家都認為這個極右的國民陣線FN之所以坐大,是因為失業率的攀升,社會有很多不公平、不平等的事件。換言之,只要社會繼續充滿了不公平,這個種族歧視、反移民、反歐盟的政黨,還是有生存的土壤。

【選舉制度各有利弊】
嚴震生:是的!如果選舉制度是用比例代表制,那麼就能在國會裡把社會上的聲音反映出來;但是如果不是採用這種制度,而是用單一選區的,我們知道,最後就是集中在兩個候選人身上,所以就會擠壓掉選票。

而且法國跟台灣不一樣,法國還是兩輪制的,如果在第一輪沒有過半,到了第二輪,這種極端主義的很難拿到超過50%的選票,所以就更不可能贏。但是如果像主持人剛剛講的,社會上的聲音,要能夠被聽到,可能只有透過比例代表制才會實現。

問:所以說這種絕對多數的選舉制度,常常就會壓縮了很多這種獨立的聲音?

嚴震生:但是絕對多數的目的是希望執政能夠比較穩定,所以各有利弊。

二、梅克爾人道關懷 葉倫勇敢升息1碼

主持人(以下簡稱「問」):我們來談談目前國際上有兩個非常重要、縱橫國內外的女性領導人,一個是最近被時代雜誌選出的年度風雲人物,德國總理梅克爾。梅克爾的能力真的是讓人佩服,出生東德的她,有著濃厚的人道關懷,不只領導著德國、歐盟,甚至影響到全世界,所以她當選年度風雲人物,確實是實至名歸。

另一個要談的女性,就是美國聯準會主席葉倫。最近聯準會出手,很難得地升息了一碼,讓全世界的金融界都大震盪。請嚴老師一個個分析。

【梅克爾打敗川普】
嚴震生:今年的時代雜誌風雲人物,當時美國「語不驚人死不休」的話題人物川普也是候選人之一,他的許多言論引起了民眾的熱烈回應,也確實,他對IS的看法至今影響了很多人。

但時代雜誌還是希望選擇一位比較正面的人物,梅克爾就是比較能讓人感受到她的影響力。在幾年前的金融危機,她特別對希臘出手援救,在整個歐盟整合當中遇到困難、甚至在最近引起爭議的敘利亞難民的議題上,她都果斷強調,「你們若不敢收難民,我們德國來收。」

她其實是一位很有遠見的政治人物,所以我覺得她當選真的是實至名歸。她可能是目前西方任職最久的政治人物,超過美國總統歐巴馬、法國總統歐蘭德,甚至連英國首相卡麥隆都沒有她久,因為時間長,也就越來越資深。在很多議題上,梅克爾大概是最有把握,也最能掌握的一人。

所以在與俄羅斯的交往中,包括了烏克蘭的議題,儘管有些制裁行動,但是在二次大戰70週年時,俄羅斯選擇在紅色廣場紀念的那天,雖然梅克爾當天沒有出席,但是她選擇在第二天單獨去了,表達德國在二次大戰時對俄羅斯造成的一些傷害,我覺得這是她的雍容大度,大概也是她這次贏得風雲人物頭銜的原因。

而且重點是她很低調,讓我們感受不出什麼領袖魅力,不像川普故意走民粹路線,她反而顯得相當穩重。最近幾年,許多政治人物靠著花言巧語來吸引選民,猛開支票,梅克爾就是完全不一樣的典型。

【聯準會影響世界經濟】
另一位最有權力的女性,就是美國聯準會主席葉倫。美國聯準會決定利息升息之舉,是可以決定整個世界經濟的動向。所以在公元2000年時,當時的高爾副總統要競選總統時,搬出當時總統柯林頓與他的政績做宣傳,認為是在他們倆的任內,美國的經濟才變得很不錯。

不過也有人提醒他,並不是你們比爾‧柯林頓跟艾爾‧高爾讓經濟變好,而是比爾‧蓋茲跟艾倫‧葛林斯潘。我們可以發現美國經濟跟聯準會決定什麼時候升息有關係,這種貨幣政策在美國是由聯準會來決定,而且聯準會主席是獨立於總統的,所以它決定怎麼做,美國總統也不知道。

那為何葉倫決定升息呢?我想是因為現在美國經濟已經好轉了。在2008年的金融海嘯後,從失業率10%降到現在的5%。雖然5%在台灣聽起來太高了,可是對於一個已開發國家來說,美國的5%對歐洲國家來說簡直是天方夜譚,因為歐洲大部分都是兩位數的失業率。

所以失業率低,充分就業的狀況下,大家有錢在手上,就比較容易消費,消費之後就會有通貨膨脹的現象,通貨膨脹就要靠高的利率來抑制,你買東西如不動產或汽車時,大家都會去貸款,但如果利率高就會考慮。所以這是目前美國的經濟情況,而且美國的經濟表現大概還在3%,對一個已開發成熟的經濟體來說,這樣的表現算是不錯的。

【葉倫勇敢跨出第一步】
因為美國的經濟保持穩定,葉倫就可以做這個決定。過去多年來我們聽見美國一連串的貨幣寬鬆政策,利息幾乎等於零,是0.25到0之間,升了一碼就是0.25到0.5之間,算是開始有往上升息,很可能未來會朝這個方向慢慢走。

但是我不相信會回到1970年代末期、1980年代,當時利率高達百分之17、18,甚至20左右,這樣大家根本沒辦法買東西,因為通貨膨脹太嚴重了。現在看起來,美國沒有通貨膨脹,但已經升息了一點點,至少在可預見的未來再升也不會升多高。

葉倫做這個決定後,全世界的股市、匯市都要做一些反應,大家都以為應該要漲,但是一直都還沒有漲,最後終於漲了,那我覺得這真的叫利空出淨。

主持人:非常謝謝嚴震生老師的說明。

當我們聽到這兩個女人,梅克爾受時代雜誌風雲人物的肯定,葉倫勇敢的先跨出升息這一步,讓全世界的經濟有機會慢慢復甦,在2015年年底為這個社會帶來正面的訊息的兩位女性,提供給朋友做參考。

三、新加坡禁菸品進口 值得台灣效法

主持人(以下簡稱「問」):新加坡最近頒布一個非常特別且嚴厲的命令,就是禁止所有的菸品進口,禁菸禁到連菸草都不准進口,我們台灣的董氏基金會知道這消息真是羨慕死了!多年來我們投入反菸與禁菸的工作,吸菸不但傷身傷財,還會製造二手菸與三手菸的汙染,所以能夠看到新加坡有這樣的魄力,全面禁止各種形式的菸進口,實在是了不得的魄力,不知道嚴老師怎麼看?

【台灣禁菸比大陸有效】
嚴震生:我父親以前抽菸,所以我小時候常常幫他買菸,可是我們兄弟都沒有抽菸,現在看台灣我們這一代,幾乎很少人抽菸,比較走向禁菸的狀況,所以推動禁菸不是一個問題。

可是如果我們到對岸去,就發現對岸抽菸的人真的非常多。我們學者開會時,常常進行到一半,大陸的學者就不見了,跑出去抽菸了。他們這個習慣常常有,甚至我們在北京,住宿旅館,雖然可以選無菸的樓層,但是你還是聞得到菸味,但有些旅館連無菸樓層都沒有,房間沒人抽菸,可是別人在別的房間抽菸,你還是聞得到。

所以有的時候我跟大陸人開玩笑,我說你們光是管理菸的問題,就不要喊跟台灣統一,我說我們台灣到了醫院、公共場合或機場,真的是聞不到菸味,可是一到大陸,即使他說禁菸你還是聞得到菸味,這是第一個。

第二個,我剛從非洲回來,非洲最近這幾年有很多大陸的工作人員在那裡,不管是移民或工作,在飛機場的吸菸室,裡頭塞滿了人,我沒有看過這麼多的人在裡頭人貼人地抽菸,你想想看他們有多少人在抽菸?甚至門都關不起來,還有人想進去,這些人再去吸他們彼此的菸,二手三手不知道多少菸,菸的問題真是嚴重。

【星不准進口釜底抽薪】
美國是第一個帶頭在室內禁菸,越來越多國家都跟進,包括台灣,在很多地方都不准吸菸,甚至是在室外幾公尺內都禁止吸菸,我覺得這都是我們比較進步的地方。當然,我們也在菸品的包裝上面做一些警告,所以每次看到包裝上面都說,抽菸對健康有害等等大家都知道。

現在更可怕,一整條菸在台灣機場免稅商店,上面都畫出了肺部很恐怖的圖片,你看了還敢抽嗎?但抽菸的人還是抽了,沒有辦法。我們知道新加坡在執行禁令方面是非常有魄力的,包括過去禁口香糖也好,或不准做哪些事情,這次他認為因為大家很討厭聞到菸味,就用了無菸香菸、雪茄或口服性菸草,但這些商品還沒進新加坡,就被擋掉不准進口。

我覺得這就是斬草除根,吸菸的人當然覺得他們的權益受到損害,我讀大學時,公車內一定有人抽菸,就會有人受不了想開窗戶,但是抽菸的人絕對不讓你開窗戶,因為開窗戶風大菸就燒得快,特別是學生抽菸就希望抽得久一點,但是這會讓其他人吸得很不舒服,個人自由跟公共利益之間很難取捨。

在這方面新加坡做得很徹底,我覺得臺灣在慢慢進步當中,雖然我們沒有到新加坡這個地步,但至少很多的場所是超過歐洲,比起對岸更是差太多了。

【星禁菸範圍比台灣大】
問:其實我們對於吸菸者,沒有任何歧視,反而是充滿同情。

因為吸菸的人一旦上了癮,不吸就全身難過,想擺脫又擺脫不掉,一直以來,不管是衛生署或董氏基金會也好,真的很希望能夠幫助吸菸者的朋友,趕快戒掉這傷財又傷身的習慣,但執行上真的很困難,這點我們真的完全能夠理解。

剛剛我們提到新加坡的禁菸令真的很特別,除了停止進口,還有從明年8月開始,所有新型的菸品像咀嚼型、粉狀、鼻咽型、或潮溼狀口服型的菸品都要禁止,後年還要禁止零售商公開展示香菸,連公開賣都不行,香菸要放在不透明的櫥櫃裡或遮起來,消失在消費者的視線。

董氏基金會曾經一再強調,在我們超商的結帳櫃檯,一整排菸對兒童或青少年是非常大的誘惑,所以他們也很努力希望超商設法讓售菸隱蔽一點,至少義美已經公開說他們不賣菸。

所以各位可以來比較一下大陸、台灣和新加坡的狀況,新加坡的禁菸範圍包括所有住宅的公共空間,像是公共走道、騎樓、樓梯間、有蓋的走道和行人天橋,甚至是醫院的戶外空間和公車5公尺範圍內都不可吸菸;台灣只有說3人以上的公共場合不可以,但事實上,我們在路上還是看到很多吸菸的人,那大陸北京最近也是急起直追嗎?

【要健康不要抽菸】
嚴震生:我覺得北京已經有空氣汙染的問題,如果再有這麼多人抽菸,在室內的話就叫內外夾攻了。因為空氣污染很嚴重大家已經不敢再出去,結果室內還有人抽菸,當然有很大的影響,所以北京政府要求在室內禁菸,我覺得這個是基本的。

因為很多人覺得,我在房間抽菸,我關著門和窗戶就沒有影響,可是透過一些管線還是會傳到別的房間,有些人會覺得不舒服。

像美國的健保就很清楚規定,抽菸跟不抽菸的人保費不一樣,我覺得這都是我們可以學習的,菸是為了國家整體健康,新加坡是比較有威權的體系,我們台灣是比較有人性。

但是我個人認為我們表現還算不錯,雖然離董氏基金會設立的目標還有一段距離,但至少在室內,包括我現在的工作單位,40人中大概沒有一個人抽菸,我覺得我去上班非常享受,因為不會聞到任何菸味。

主持人:好!我們還是要強調一遍,對於所有吸菸的朋友非常抱歉,我們很同情,但是很希望為了您的健康跟家人的健康,能夠及早戒菸,也希望政府能提供更好的方案,幫助大家戒菸。


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